淘客熙熙

主题:【原创】漫谈中国政治改革之一 -- 井底望天

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家园 保留各自意见吧

我只是说说我的个人看法而已。而我的个人情况是17岁上大学才进城,老家还有不少亲戚朋友不富裕,但是他们中间很少怀念改革开放前的时代的。毕竟肚子是自己的。

家园 我也没有说怀念改革开放前的时代啊?改革开放还是很伟大的

我说的是改革开放中农民受到的严重压迫和剥削。改革开放前的不好说明了改革开放的必要,改革开放中的不好说明改革开放完全可以做得更好。而改革开放中的不好主要落到了那些沉默的大多数。

俺觉得你对别人观点有引申性、发散性的思维方式。这对年轻人来说不是一个问题,俺以前也是这样的,这表明思维敏捷。年纪再大一点,在引申别人的观点时犯过N次错误后就会更加比较就事论事,会拿自己引申的观点和别人进行再次确认。

这是俺的工作体会,不是网络上的发帖体会。希望有点价值。

家园 所有权经营权的割裂,和再议这个“极”字

导致法律意义上的全民所有企业,特别是大企业,不少变成全民(埋单)(收益归某些人)所有(不像企业的)企业。因此福利、收益这一块上看,这个左右之分,你说的一点也没错。不过呢,我们还留着一层纸窗户。不要小看这层薄膜,有膜没膜相差可大了。至少从法律上,这些经营者不可以明目张胆的将所有权纳入囊中。

你定义的右,我很赞同,并不是说带着国家的就一定左了,反之亦然。国有资本的垄断,挟行政权力和资本背景,击退了民营经济,似乎是“右”,是市场里的玩家带了个面具。可是,国企也往往承担了一定的社会责任。很多天然需要垄断的行业攥在国家手里似乎比私人还是好点也未不可知。这些垄断企业的定价和服务,自身水平,很难找到过硬的标准。水务BOT后一片涨价声,兰州的威立雅(?)在媒体上最出名。原来也没怎么听说水厂胆大到学中石油搞油荒。又比如,你说以中国的总体科技实力,铁老大的水平是偏高了偏低了?真没有很硬性的标杆,说差也不差,号称n<5年内彻底解决春运,现在还满世界的造高铁,说好么肯定大家也有意见。这个国企问题,河里太多大牛有过精彩论述,不敢胡言乱语。但是,且不论是否有清晰的共识,一棍子把中国那么多国企都打死似乎是走极端了吧?

关于房产,多说两句。

1. 我直觉觉得一个小区就超过很多优秀的企业本身很荒谬。难道这些企业创造的价值比不上这些房子的租金么?这里有问题。再看看一些指标,收入比租售比,人均住宅面积,房产和相关行业占鸡的屁与第一梯队国家的横向比较,尤其是最后一个,可不可以说,我们的泡沫还没全面达到发达国家的程度。现在的泡沫,究竟到哪个阶段了?又为何存在资产价格(租售比)的失效?

2. 从深层次来说,我赞同房价是价格闯关失败的产物,是分税制后地方政府权力的没有节制+收益与责任不匹配,闹出来个“经营城市”概念。这个经营的过程,并不完全市场化,不是supply and demand这样的金科玉律决定价格,并不唯利是图,也谈不上高效或者公平。用某大牛的系统论来说,我们的政府本身是“任务驱动”,你的4s店阻碍了江南某城市的经营或者发展,那就用暴力砸掉,这哪里有一点点“市场”的味道?

3. 房产这事最上镜的,被夸大的强迁,至少在魔都的见闻,总体上是一夜暴富的多,连不算市区的闵行为了搞个虹桥枢纽,一夜冒出多少户千万富翁,周边的4s店都笑歪了嘴。至少在魔都,强调一下,在魔都,很多拆迁不满集中在相对多寡问题而不是绝对值上。拆迁,整个一双向的强买强卖——你不得不拆我,我不得不被你拆。由此高成本、高地价、高房价的循环,对非本地人口的压力,是非常大、非常不公的。而在很多其他地方,几乎毫无法制可言,完全是新时代新圈地运动、砖头吃人,我就不多说了。市场化拆迁,请看台北,没有雷厉风行,要考虑成本。大街上有价值不菲的旧房子,哪天主人吃不消了可能就卖了改造,在此之前就让他破败这吧,那不是房子,是一堆钱。我们的魔都哪里有这种主要商业街新旧掺杂的景象。

4. 当房价问题不仅在舆论上甚嚣尘上,目前的政策开始像模像样的压制需求,挤压地产商现金流,用大量资金拆迁造安置房。魔都某郊区建设经适房廉租房,镇一级政府直接将拆迁资金吃掉过半,剩下的给企业和居民,飞速的搞定了——被拆迁的觉得政府很慷慨呢!这种伪调控,更没有一点市场的味道,全是政治权力和利益的交换,你不让我炒地炒房子,我就吃拆迁款,也是以Billion计算的。

以上的1234,哪里体现了市场的特征,我是完全没有看到。不说市场一定好一定差,政府参与一定好一定差,我还没有傻到信奉市场原教旨主义或者另一个极端。不评判好坏,只说事实,那就是,“房市”不“市场”。

要说一个制度极右,那显然要右到全世界都排得上号才行,否则坐标轴就有问题,是事先把自己的左定义为正确的“原点”。奴隶世界中的封建帝国,自然不能和现代社会比,也是一种进步。我们或许比以前右得厉害,和免煮世友世界比起来,仍然带着个共产的帽子。明天要是转向前改开的更深一步,最终走向完全市场化(那是多少当权者日思夜想的梦啊),左派要如何形容这个经济?极极极极右么?

家园 每次改革不都是我等P民被收刮一次?

指望对我等P民的改革,等下一个毛主席出现的时候吧。这次影帝不演戏了,要真刀真枪的干了,要把掠夺到的利益彻底合法化。给MD的这个投名状可真是...。真如某大牛所说,以后不会再有中产了,需要的只是奴隶。中美勾结。

家园 前30年农民比现在还苦

本人的农民父母可以作证。

家园 关于房价,你简直是胡说

推升房价的几股力量有,国家在改革中需要收买官僚公务员和军队,红二代的政治支持滥发的钞票,出口企业主赚取的利益。国家为了圈住这些资金不让它们跑市场上折腾,自02年,祭出了房地产这个法宝。所以有了02---07年经济高速发展,社会低通胀的奇迹。被房地产圈住的钱,也就是我们一前说的结构性通胀。出口增长这么快,公务员为了分享经济发展的成果也是年年涨工资,为了收买这些支持者,钱 也是越印越多。。。房地产有这么庞大的远超社会总体发展速度增加的资金支持,想涨慢点都难。02--08年圈进房地产里的资金可以用三峡水库来衡量,现在政府不让房地产继续涨,那出口企业家和官僚公务员红二代,多出的钱只能流通到社会上,所以有了我们眼见的07--现在的通货膨胀。一旦房地产下调,这些楼市奔涌而出的资金,使市场上的商品翻上10倍不是问题。出口企业面临高昂的人力和原材料价格,会立马破产。在严重通胀的背景下,有钱人知道只有美元才能保值。但是才20000亿的外汇储备,能阻挡出全民换美元的大潮吗。也可以,央行加息百分之10.但是不出口的企业也一起完蛋。于是,出口完蛋。汇率崩盘,100块人民币连个馒头都买不到。我们就是下一个津巴布韦。所以,不解决楼市里资金的问题,温打死也不敢降房价。

家园 井冈山就在北上广

首先旧制度与法国大革命这本书描写的是大革命前法国的政治经济文化状况,可不是教导别人革命斗争的书。如果不改革,按照目前的模式发展,北上广就是下一个巴黎,下一个井冈山。农业社会主要的生产力在农村,井冈山农村包围城市是正理。工业社会中,农村彻底边缘化,城市才是未来社会冲突的主要战场和主力。现在来说说为什么,按照法国大革命中的农村和城市,我们来一一对应。由于经济模式的原因,农村的有才能和有钱人都移居有发展潜力的大城市,农村没有财力和有远见的人组织生产生活,农业生产停滞甚至倒退,政府派遣到农村的官员视为流放,失去在农村进行社会组织和改革的动力,最后农村在政治上彻底失去发言权,经济上沦为大城市工业品倾销的半殖民地。城市中通货膨胀和高房价成为政府的隐性税收对应法国的包税官,城市底层不堪重负,城市中产阶级天天盼着美军解放帮忙降房价。面临内忧外患,中央政府会有越来越多的宏观调控,地方政府由于各自的利益层层抵制,最后发展到中央不得不重新集权,由中央政府任命地方官员,来对抗地方特别是大城市中权贵与资本的结合体。在这个过程中由于中央的政策和调控经济面好转,p民看到改革的希望后,这种改革的期望越来越迫切,而中央总是跟不上p民要求的步伐,社会中层和地方权贵煽动p民,最后,法国大革命。

家园 楼主既然说到房价了,我来批评下

看看能发不,先试一试,可以发的话,我发到下面

家园 不要把别人想的跟你一样龌龊

你注册这么久,也没有看到你有几分高见,别人发表个不同意见就说人家装蒜,楼主发出来,就要有给别人批评的觉悟,说我装蒜,你来装装试试,就怕你肚子里没货。

家园 实在看不下去了

实在看不下去了,农村是受益的?先给你科普下中国经济的发展模式,打字好慢,我就引用qq群里的发言了。由于共产主义时期的去资本化,人力,土地,农产品,,,严重低估,具体反映在汇率上人民币估值低。加入wto后,由这些低成本生产出廉价商品,挤垮了外国同行。按照自由汇率,中国生产能力提高,人民币也该升值的,升值后商品对外国人就不便宜了,相当于保护了外国的同行。可是,固定汇率,使得人民币一直低估,商品一直廉价。。外国同行全破产了。。只好把工厂弄来中国,利用廉价土地和人力。这样才能保持企业继续盈利由于汇率继续低估,中国生产啥,外国啥同行破产。破产的工厂化资本来中国,雇佣中国人生产。外国工厂全抛中国了,人家外国人只能买中国产品,还找不来工厂雇佣子,政府也没有税收,也出口不了产品,换不来外汇。就这样,外国的资本化工厂全抛中国了,,自己国家人的钱又买了中国产品。。。。他们最后没钱了。现在说另一面,外国人不傻。他们的算盘是,在中国赚取足够利润后,把盈利的钱拿回国内搞高科技,然后高科技卖给中国,然后提升中国生产能力,,。。。循环,直到中国人力,土地啥的涨价到,不赚钱。再把工厂迁移到下一个国家。由于金融管制,工厂和资金撤不出来,只好动 汇率了。这样使自己国内重新生长出流失的企业。国内很多资本家特别是江浙的出口资本家,通过拿赚来的美元换7快的印出来的人民币,7快再买国内的人力和资源,出口,赚美元,换印的人民币。。。。循环。所以,江浙的出口企业,是中国通胀的根源之一。也就是说,外贸越好,月通胀。因为低工资,钱都被资本家赚了,这钱赚起来一点不费力。所以,那么多暴发户。现在问题来了,如果这样继续下去,江浙越来越富,其他地区越来越穷。这里就需要国家出面,在江浙的税收拿来转移到其他地区,地区的政府兴建基础设施的方式,把钱发给当地老百姓。地方政府拿着这些钱,哪有不贪污的,最后到老百姓手里的钱又被沿海的企业产品换走,,而且农业剪刀差继续补贴沿海工业,他们根本就存不到多少钱,内地辛辛苦苦教育培养的青年都跑去沿海做贡献了,家乡全老人,想发展都没门。当地老百姓,没有钱,没有人,怎么发展农业,工业?当地老百姓没钱,就没钱搞基建搞教育,没有好的基础设施,没有好的人才(全抛沿海了),怎么吸引企业来,而已当地老百姓最重要的是没钱消费生产出的产品,,那么企业最后还得靠出口。说到这里来,那么请问,内地农村生产的农产品被剪刀差,赚的钱又要拿去换回沿海的高价工业品,青年人全跑沿海给出口和当地做贡献了,你觉得内地农村怎么受益?

家园 你所谓的独立司法体系也能成为政治斗争的工具

你拿选举献金和克林顿拉链门中,独立的司法体系是政治斗争的工具。你让房地产调控中的扫黄打非抓把柄情何以堪,你让黄光裕,陈希同,文强同志,情何以堪。

独立的司法体系的重点在于他使得政府丧失控制和权威的时候,还有法律的权威使得世界不陷入彻底混乱。请参见英国资产阶级革命中的高等法庭和流动法庭,对稳定社会,静待新政府重新建立起有效的统治。是社会过渡中不沦为军阀混战唯一的工具。

家园 完全同意,但这完全不能说明这30年农民不苦
家园 简言之是这样的:

温相想做戈尔巴乔夫,胡core不让。温相很郁闷,就像祥林嫂一样到处找人倾述。我等打酱油,听听就算。

家园 政改的一点疑问

最近温在国外大谈政改,感觉颇为不解。一、政改属于内政,内政问题在外国讲是不是不太应景?二、讲话的目的又是什么?为了缓解目前美国对中国的压力吗,可是就算中国的政改(美国期望的方向)是美国的战略目的也不是眼下的战术目标啊。请井大与各位河友不吝赐教。

家园 not surprising

The U.S. Supreme Court won its "constitutional review" power through a politically-motivated fight. The court took side in that case.

Check the history of U.S. supreme court.

司法体系也能成为政治斗争的工具--not surprising, and nothing wrong. But at least one side breaks the law and the other side uses legal weapon for a fight. It is much less costly than a bloody civil war.

In the end, law establishes the authority against all political parties in this land.

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