淘客熙熙

主题:干通讯的,进来一起驳一个伪科普yy -- phjhuan

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家园 对啊 怎么漏掉这点了

现代舰船能远距离遥控线导鱼雷使鱼雷大致接近目标,再让鱼雷靠自己传感器精确定位,是由于现在有了好的声纳和惯性元件。

注意,即使是现在,线导也只是让鱼雷靠近目标,真正瞄准还是靠鱼雷自己。这是因为声波定位分辨率低。

二战早期的声纳性能很差的,距离远了精度很差,根本没法让鱼雷撞准目标。

家园 以三四十节高速前进的鱼雷阻力会不会把天线扯断?
家园 美国是为了反潜而用音响制导

这东西是对付水面目标的,美国没有强烈需求。

德国不知道这个事,所以扯德国就没逻辑了。

天线从后方斜伸出来,可以减少阻力。就算是阻力大降低了速度和航程,如果能显著提高命中率也还可以。打商船是可以的。

当然那时候无论是谁做这个难度都很大,用电子管拼出来,不一定好使。不过理论上是可行的。比如,如果美国当时需要破袭日本商船队,可以在晚上靠近些用这个打,天线后面加个反光板,潜望镜观察人工遥控制导。

家园 大胆怀疑,但要小心求证。

[URL=http://www.google.com/patents?id=R4BYAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

]Google Patents[/URL]

过程我没有查到,结果就是第一专利申请人是美女啊

wiki上的东西不能做凭据,但是看看美女照片还是可以滴。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 不要这么武断,动不动就是伪科学。

wiki里面写得很清楚。

torpedo条目里:

Though Lupis' original design had been rope guided, torpedoes were not wire-guided until the 1960s. During the Second World War, the U.S. experimented with frequency hopping radio controlled torpedoes using matching pairs of punched card rolls based on those of player pianos.

Hedy Lamarr条目里:

Together, Antheil and Lamarr submitted the idea of a secret communication system in June 1941. On August 11, 1942, U.S. Patent 2,292,387 was granted to Antheil and "Hedy Kiesler Markey", Lamarr's married name at the time. This early version of frequency hopping used a piano roll to change between 88 frequencies and was intended to make radio-guided torpedoes harder for enemies to detect or jam.

很清楚,实验是40年代开始的。最后成功是60年代。专利文献清清楚楚,Hedy Lamarr是第一发明人。

家园 好了,根据wiki的自由八卦, 若有累同, 纯属巧合.

美丽多金的女演员Hedy Lamarr和怀才不遇的钢琴师George Antheil. 是怎么碰上的. 据说是因为钢琴师对胸部有特殊爱好, 还写专刊描述其中奥妙. 女演员找上门想讨论丰胸,护胸技巧. 同是演艺界, 两人就有空喝喝酒聊聊天. 钢琴师刚发明了能控制几台钢琴同时演奏的控制器. 给女演员演示一番, 用几台钢琴弹出协奏曲. 女演员当然非常欣赏钢琴师的发明, 同时顺口说了些现在国家正在打仗, 你这么聪明也应该为国家作贡献... 钢琴师被美女夸奖, 自然高兴, 说你这么一说, 我没有一番作为真是愧为六尺男儿. 然后美女又聊起他的现在分居丈夫, 奥地利的军火巨头. 说军火商现在发的财是大大的. 可能聊到德国(当时与奥地利合并)在试验无线控制武器.

钢琴师灵光一现, 用钢琴协奏器控制无线信号频道来控制鱼雷. 当时美国正在为战争鼓励民间发明, 有特别审批, 于是两人共同申请特殊专利. 本来是能发笔小财, 就是发明太超前了.

家园 guided没有问题

wireless guided 是针对刚开始的 wire guided。无论你脑子里翻译成遥控也好,制导也好,在鱼雷里,发明鱼雷的老外就是用这个词来描述鱼雷工作模式的。

女人出嫁改last name也是一个common sense。中国也就49年后的大陆地区改变这种习惯而已。

家园 这里面有两个问题。

一是专利,二是无线电遥控鱼雷。

  前一个显然没问题,后一个是有问题的,写科普文章需要严谨。

家园 是你没逻辑啊

怎么德国不知道这个事

1 德国人对制导反舰鱼雷的需求迫切,因为他们用的直航鱼雷性能差,所以发明了音响制导的反舰鱼雷

2 德国人对无线遥控的武器研究早,还一直在战争中使用,相比其他国家少得多。

3 德国在无线技术上还是有成就的,在战争中首次使用了无线电导航用于轰炸。

如果无线电能遥控鱼雷,哪怕有一点可能,你觉得德国人不会去试试?

”不过理论上是可行的。比如,如果美国当时需要破袭日本商船队,可以在晚上靠近些用这个打,天线后面加个反光板,潜望镜观察人工遥控制导。“

这个使我想起国产007中那个太阳能手电筒了,哈哈。

反光板那什么东西照啊,是不是还得配个在潜艇上配个探照灯,不要和我说星光就可以让潜望镜看到了。

想象一下这个场景,夜色下美国潜艇靠近了日本船,升起潜望镜和探照灯,放出了这个愚雷,拖着天线的愚雷慢慢的朝着日本运输船过去,同时美国大兵正手忙脚乱的一边让探照灯照准愚雷,一边让愚雷对着运输船。

这个探照灯的光实在太强,整个日本船队都看到了,运输船是一边疑惑一边惊恐着加大马力逃,可怜的愚雷追也追不上。护航的日本军舰顺着探照灯来了,不客气的扔下深蛋把美国大兵炸进海底。

家园 更不要这么盲从,动不动就是wiki 还有你英文看错了

你看torpedo条目里的based on those of player pianos,很明显,这个和下面的Hedy Lamarr是来自同一来源。

wiki都是业余爱好者弄的,来源又没求证。

还有,

Though Lupis' original design had been rope guided, torpedoes were not wire-guided until the 1960s.

意思是,虽然Luis的原始设计就是线导,但直到60年代线导鱼雷才问世。

不是你理解的60年代无线遥控的鱼雷实验成功了。not wire-guided不是“无线制导”的意思,是“不是线导”的意思,wireless guided才是无线制导,构词也是常识,呵呵,应该叫common sense才对。

wiki说60年代线导鱼雷才出现是错误的。线导鱼雷二战德国就做出原始版本了,叫云雀。60年代前后美国人的线导鱼雷开始服役,估计可能有自大的美国人认为是他们发明的,就写上wiki了。

家园 估计要不断得做的很粗了,那样速度更慢了
家园 呵呵,你再怎么说专利都摆在那里

递交时间,人物,目的,分类等等清清楚楚,离你的“伪科学”十万八千里。

引一下该专利的第一段:

This invention relates broadly to secret communication systems involving the use of carrier waves of different frequencies, and especially useful in the remote control of dirigible craft, such as TORPEDO.

家园 德国也许试过了,发现可能被干扰

如果鱼雷定深很浅,冒的气泡就可能一直可以看到,可以在水面看到航迹。运输船航速最高只有15节,跑不到哪里去。

家园 从攻击机上空投鱼雷,由飞机上的导航员制导

这总是可以的。从空中看水下的鱼雷航迹是很明显的。这样飞机就不需要冒风险飞得很近了,可以在对方密集防空网之外发射鱼雷。还可以双机配合,一个投鱼雷,一架制导。

当然那时候没有人开发出遥控制导鱼雷,但理论上是可行的。

家园 我觉得那位作者可能参考了我的拙作

链接在此

当时写关于展布扩频技术应用的时候,花了一点时间搜出一条关于德军击沉英国商船数字的资料凑了上去。其实我看到的更多资料表明,二战中各国对于鱼雷导航技术似乎并没有那么重视。CDMA技术在军事方面真正的崭露头角,还是在古巴危机期间。

没想到当时一段不严谨的考据和讨论,在网上以讹传讹几年以后,纷争又回到西西河了,呵呵。

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