淘客熙熙

主题:【原创】击溃战与歼灭战:质疑侵华日军高将领的军事指挥素养 -- 2313234454dfsd

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家园 个么叫墙倒众人推么

这个时候不捞一把,就太不合算了。也好借机在远东上插上一条腿呀。估计老毛子经过算计,对抗米国人用不着日本做盟友,所以就干脆吧他给收拾了。

家园 老毛子看重的是远东战后的发言权和实际利益

日本是最好的踏脚石。

那个啥子《日苏中立条约》在双方都需要后方稳固的时候是最好的保证,当不需要面对强敌德国或者美国---对双方而言,而是需要获得利益时那就是一摞纸。

家园 那个本来就是关东军和苏军在远东死磕

不过后的产物。之后日军元气耗尽之后,自然就木沙意义了。可是毛子其实该想一想,战争结束以后的下个敌人是谁,下场战争什么时候爆发,怎么阻止它,或者怎么让自己有最大的利益。从苏军后来的表象来看,它从朝鲜撤军了,也从东北撤军了,就是对日的千岛群岛的占领一直保持。苏俄出兵就变成了比较纯粹的消灭日军,而非渗透到远东了。如果二战战后国军战胜共军的话,苏俄的远东又会变得比较紧张了。

也许还是留着日军对苏俄的威胁更大,所以苏俄就宁可独自对付米国,也不要日本这个把握不定的危险的盟友。

家园 这就是问题了,战争初期日本就没有那个兵力,

日本本身在理论上也不想与中国全面开战,以防得罪英美,所以一开始就没有与中国宣战。而蒋呢,也不可思议的没有与日本宣战。二战初期有两个奇迹。东边的战而不宣,西边的宣而不战。

从这里我们可以看见,日本不是不想一步步的蚕食,奈何蒋介石跑“撤退”的太快,开战不到半年首都即告失守;不到一年半汉穗也丢了。这个速度日本人就算兵力充足,也没法搞迂回。

蒋在淞沪失败了以后就已经想着要一古脑儿的跑到大西南了,这倒没有被“迂回”的可能了(南边有英法、北面有苏联)。问题是花生米这一点风险也不想冒,也能算打仗?如果这也能算“总体战略清晰”,这天底下估计已经没有弱智了。

日本在战略上,至少在军事上,在太平洋战争之前还是依旧保持主动的。它至少有几个进攻方向可以选择。战略的主动与被动是有定义的,不是你说日本被动,日本就被动的。关键在于日本在1940年的时候已经处于一个欲罢不能的状态,这才导致了其与英美的矛盾进一步激化。很多事,包括汪的叛变都给了日本人以征服整个中国的信心。要知道尽管战争已经进行了四年多,但是中日依旧没有相互宣战,也就是说两边都为媾和留了一手。

而征服整个中国,日本就需要更多的石油,更大的战场空间,结果就是日本在1941年的战略决择,或者说日本的毁灭。

家园 是不坐视,还卖日本石油呢,扔重庆的炸弹就有美国造的!
家园 飞虎队是民间形式,41年才起来的好不好?
家园 也不是没有关系,中国人少块肉他们就不够吃了
家园 您还是学点逻辑基本知识,还有胡总的八荣八耻

我早说过了:

这三年多里面,老毛子大力援助中国的时候,英美两个国家讲得多做的少。等到老毛子开始不给钱了,美国人就开始送贷款了。

洋人不希望中国被彻底打败,但是洋人们也不是什么慈善家,当然要算帐的。你有老毛子送钱能维持下去,美国人当然就没必要浪费纳税人的公帑了。

当时日本人也没公开和中国宣战,就算罗斯福总统有心要制裁日本搞禁运,盛行孤立主义的国会会同意吗?

家园 应该说国会就是要么都禁运,要么都放行

所以国府和日本连打几年就是不宣战,老蒋也是没办法的。所谓离岸平衡原则,美国也有希望日本北上打苏联的算盘。

家园 你去查一下飞虎队的第一场战斗

从组队到战斗的筹备时间要多少? 要是米国政府和军方不争一只眼闭一只眼,陈纳德能搞的其那个飞虎队?他雇佣的人都是米军飞行员

家园 这是一把双刃剑,但拿这个做理由是不靠谱的,

禁运对于中国的影响,就算不是远小于对日本的影响,至少也会差不多。而且,抗战初期最大的援助方是苏联,而不是英美,所以一开始指望不上英美的时期拿这个理由,是很荒唐的。持这个观点的确实有很多,但我不这么认为。

英美最终开始限制与日本贸易的时期也不是在与日本开战以后,恰恰相反不是与日本开战导致英美禁运,而是禁运引发日本与英美开战。要知道苏联逐渐停止对中国的援助与美国开始实行对日本的钢铁原油禁运,同时加强对中国援助都是在1941年。

苏联对中国停止援助的主因是苏日冲突的平息与苏联要集中力量准备对德战争,而英美对日本实行贸易禁运的直接原因是中日媾和的失败与日本指染东南亚。其背景都是太平洋战争全面爆发在即。

而1940-1941年正好是中国抗战最困难的时期。

这个观点就算要站得住脚也需要经过非常精心的计算,但有一些事件至少在我看来,如果在1937年对日直接宣战,以下事件是肯定会发生的:

1. 苏联不会停止对华援助;

2. 英美同时宣布对双方禁运;

3. 英美禁运实行的力度必然会不同,对华禁运实行力度小于对日禁运;

4. 英美与日本的冲突加剧;

5. 德国援助立即停止。

以下是几个时间点:

1937年7月,卢沟桥事变

1937年8月,《中苏互不侵犯条约》签署,苏联开始向中国提供军事援助。

1937年10月,第一批苏联军火运抵中国。

1937年11月,德意日三国签立反共协议。同时,苏联开始向中国提供空军援助。同时,苏联拒绝向参与对日作战。

1938年2月,德国内阁改组,其外交政策转向,承认伪满洲国

1938年1月,美国宣布对日实施道义禁运(仅限航空材料)。

1938年6月,苏联向中国派遣高级军事顾问。

1938年7月,德国军事顾问团经过香港离开中国,同时德国对中国军援断绝(最后一次交货)

1938年12月,美国表示不承认日本的“东亚新秩序”主张,同时对华贷款2500万美元。

1939年7月,美国通知日本《美日商约》在1940年1月到期后将不再续约。

1939年9月,苏联再次拒绝参与对日作战。

1940年4月,美国再次对华贷款2000万美元,同时开始限制对日贸易。

1940年9日,德日意三国轴心军事经济同盟确立。同时,美宣布追加对华贷款2500多万美元。宣布对日禁运废钢铁。

1940年11月,美国对华贷款1亿美元,同时提供 50 架战斗机。

1941年1月,皖南事变。美国再次对华贷款5000万美元,同时组建飞虎队。

1941年4月,《苏日中立条约》签订。

1941年5月,美国宣布中国为《租借法》受援国。

1941年6月,苏联卫国战争爆发

1941年7月,日军进攻东南亚(法属印支)。同时美国开始对日制裁,冻结日本在美国的全部资产。并向中国派遣了军事顾问。

1941年8月,美国宣布对出口日本石油实行全面禁运,同时中断美日会谈。

1941年7月,德国承认汪精卫政权,中德断交。

1941年12月,太平洋战争爆发

事实:

1. 1938年前的小段时间,中国以德国军火为主;

2. 至1941年前,中国以苏联援助为主;

3. 从1941年开始才以美国军火为主。

我们可以看出以,美英的态度作为不宣战的理由明显是站不住脚的。唯一的可能是德国的态度,但是这在1938年2月以后,这个理由也已经不存在了。

当然回过头来,最令人惊奇的事,花生米在自己都没有对日宣战的情况下,竟然请求斯大林出兵,这脸皮要厚到什么程度

关键词(Tags): #军争(马克沁)#抗日(马克沁)
家园 花生米在自己都没有对日宣战的情况下,竟然请求斯大林出兵

中国对日宣战了,苏联出兵的话,肯定引起外交纠纷。真是因为木对日宣战,才可以有借口让苏军介入吧。

其实木啥脸皮厚不厚的,苏联打心眼里希望中日打,两个邻居往死里打就木人在它的东边生事了。中国对日的战争,对苏联来讲是一种和平保障。

家园 问题不是这个,中东路算起来还没几年,当年的清党还历历在目

斯大林肯出钱出枪已经是底线了。这种蹭鼻子上脸,请求出兵的事,除了曝露自己的虚弱以外,还有什么用处?

再说苏联会管什么外交纠纷吗?苏联我行我素天下皆知。

苏联不出兵的理由,桌面上理由的就是英美没有出兵,换句话讲,更没有把花生米看在眼里。

自己窝囊,反把外人的干预作为决策的依据,要不要脸不说,弱不弱智啊?

家园 国家利益之间谈啥脸皮呢

站在蒋介石的立场上说,苏联唆使共产国际在中国搞武装运动,挑起中国内战的账还木算呢。

现在有了共同的敌人,那就共同打呗。苏联为了自己的国家安全,还教导中共不要和蒋介石作对,要统一在他的领导下呢。

家园 这个跟我那贴子的主题关系不大,你说的是扯淡,宁汉分裂是

花生米搞起来的。苏联当时的政策是争取国民党的和解,以陈独秀为代表执行的就是这一路线,你怎么可以算是挑起中国内战呢?再说花生米拿的是苏联军火北伐的。站在北洋军阀的角度你第一句话的结论才成立。

你的第二句话就更不成立了,明显的是,苏联在中东路事件以后教导中共与花生米作对,这个弯是中共自己把王明那帮人打下台以后转过来的,与苏联更是毛的关系都没有。你哪里看来的是苏联教导的呢?

国家利益最重要的就有个脸皮问题嘛,叫做软实力嘛。美苏冷战,搞的航天竞赛不就是超级面子工程吗?你说这脸皮要不要?

这个脸皮表明的是自己誓死抵抗日本侵略的决心,这个脸皮都不要的话,首先就不是一个合格的稳固的盟友,一个不合格的盟友,人家能帮到这份不错啦。

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