淘客熙熙

主题:【原创】谈谈对朝鲜的认识 -- 雪里蕻

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家园 对肉糜派俺实在是无话可说

你就说说伟大的太阳们怎么不同老毛子做生意吧?

。。。这个俺不知道,不知道就是不知道,俺不会拍脑袋整出一大篇去怪太阳们,俺会去请教楼主这样做过调查的人。

至于肉糜派,倒是害不了人,只能害己。。。把自己眼睛戳瞎了而已~

另外说一句,俺拍您不是看不惯您。。。俺又不认识您,是觉着这样的文风不符合西西河的风格。。。西西河是比较推崇求是的。

家园 嗯,正常讨论我也不会怀疑你看不惯我

我只是觉得楼主的信息是有选择的。朝鲜的风光和悲惨的原因形不成逻辑链,仅此而已。

不过我不跟你多说了,你就是非得把肉糜这个大帽子盖我头上不可。。。。:-)

家园 参考

鳕鱼:加友功能似乎失效了?

参考
家园 神奇啊!

我看完你的帖子,再去雪大的家园,再点,居然。。。

就成功了!

家园 谁的信息都是经过选择的

经过了眼睛耳朵,再从嘴巴出来,就是一个选择过程。

不过,人家起码有第一手的资料;您呢,脑袋一拍,自成一个逻辑,就出结论了。。。只要逻辑通顺,有无原始资料佐证才不管呢~ 这个就是您的问题所在。所以在朝鲜这个问题上,您我都没有资格与楼主较真。

有句老话俺改一改:世界永远比书本精彩。

家园 俺的别名---邪恶~
家园 千斤千金同志您可是天天处在马圈里。
家园 原来你也找不出个朝鲜有竞争力的工业品啊!

西西河空对空的帖子大把,何必在LZ的实际调查帖子里放空话~

没法不空, 因为没找到朝鲜有竞争力的工业品. 要是你要个朝鲜没有竞争力的工业品的清单, 到是可以列出一长串. 所以,

我还以为你能给个实点的东东. 自己也找过吗? 找到了吗?

找到了能不能不放空炮, 也列出来?

欲知实情任何,最好作一番调查:朝鲜做过什么样的努力,得到什么结果,中俄当时对与朝鲜的贸易是什么政策?实际实施效果如何?朝鲜实际的基础为何?

国防工业相关领域没数据.国防工业产品市场也不是竞争性的市场

其它的下面的适用:

朝鲜做过什么样的努力?

--------忙着找粮食, 没做任何有意义的努力.

得到什么结果?

--------没结果

中俄当时对与朝鲜的贸易是什么政策?

--------俄当时对与朝鲜的贸易政策是开放市场, 自由竞争.

实际实施效果如何?

--------没效果

朝鲜实际的基础为何?

--------原有的工厂设备被工人盗窃, 卖掉换粮食. 朝鲜实际的基础就是继续要援助才能生产有竞争力的工业制成品. 朝鲜外贸依赖小型军火出口给被各国禁运的组织, 出口原料, 出口人力, 国际援助, 在日朝鲜人汇款.

家园 其实朝鲜可以采取很多措施缓解困难

朝鲜近二十年的国际环境确实不好,但与中国和古巴相比,朝鲜的对策不当,才造成后来如此严重的困难。

1.先军政治完全错误。邓公当时确定裁军和经济优先的政策的时候,正是苏联和越南最嚣张的时候。在那个时代大裁军,削减军备,是冒了很大的风险的。但是挺过来了,经济发展了,技术提高了,搞军备也有钱了,用二十年的冒险换来了最后的发展的机会。在九十年代,美韩对朝鲜的军事威胁到底有多大的现实性?先军政治到底在多大程度上提高了朝鲜的国家安全?如果朝鲜当时采取和中国一样的经济优先政策,应该也能挺过来。如此,朝鲜现在的经济情况要好得多,实际更加安全。

朝鲜之所以搞先军政治,关键是没有摆正自己的位置。大国有大国的活法,小国有小国的活法。作为大国夹缝中的小国,朝鲜的国家安全是很难靠自己的力量保证的。因此,朝鲜在九十年代的政策应该是把自己与中国完全绑在一起,靠中国保证其根本安全;朝鲜自己的力量,只要能够让美韩不敢轻易动手和等到中国援军就行。不要忘了,派驻朝鲜军事停战委员会朝中方面的中国人民志愿军代表团是在1994年底应朝鲜方面的要求回国的。

说起来,象朝鲜这样努力独立自主地解决国家安全问题是很令人佩服的,可惜的是佩服不当饭吃。以中国之大,太祖之傲,刚建国的时候不也在斯大林那儿受了不少气吗?不是也得忍着吗?可朝鲜领导人似乎在独立或者自尊方面有点偏执。当初志愿军去救他们的时候,朝鲜都对中国东防西防的。其实说穿了,不过是得位不正加自大加不顾人民疾苦。

2.在经济上与中国融合。既然朝鲜的经济可以依附于经互会,为什么不能依附于中国?九十年代中国经济已经开始起飞,搭上中国经济发展的顺风车,肯定比朝鲜自己关起门来鼓捣有效。

3.不要搞那么多没有实际作用的形象工程和形象演出。中国的形象工程好象多是近十年的产物吧。

4.把政策放松一些。中国人到朝鲜旅游受到了很多限制,可到古巴旅游是相当自由的,随便走,随便照,随便与当地人交谈。古巴可以,为什么朝鲜就不可以?


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家园 呵呵呵,我是不能屏蔽人家。

我的这个功能失效了。所以我碰到骚扰者我只好送草,狂送草。

真不知道铁手是怎么想的。你说不让我屏蔽,干啥?不懂。

家园 首先,请注意

“朝鲜没有具备竞争力的产品是关键”这个是你的结论,不是俺的;所以不要跳跃的这么快。

其次,请问,泰国、冰岛,有什么具有很强竞争力的工业产品么?泰国靠卖水果,冰岛靠打鱼,可以维持其现在的生活水平么?

再其次,如果空对空,俺觉着俺起码比您全面一些:鳕鱼:【技术派的发言】如果你是朝鲜领导人....

您的问题是把一切边界条件全部简化掉了,所以您的结论没有根基。

家园 冤枉老铁了吧?

按照上面的方法,加友/屏蔽都可以。

家园 朝鲜要过什么东西你去网上问问就好了

至少我们没怎么亏待它

家园 talkcc里边可以屏蔽,不过有些人在talkcc...

无法打开他们,因为点击的话就转到newshere了。所以还是无法屏蔽。再说吧。

家园 跟着中国搞XX特色社会主义的越南,也淌水过了河呀

越南现在的经济,也可以算小日子过的不错了。不怎么改革的古巴,倒还是在折腾,据说古巴最近也开始要搞国企大裁员了,应该是那套福利撑不下去了。

再看看当年南韩,比朝鲜一无工业二无矿产,以那么一点人口,也混了个“宇宙大国”。所以真的还是那句话,内因具有决定性作用。

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