淘客熙熙

主题:【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想 -- 黑岛人

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家园 可见您并不介意实际发生了什么,对您来说有一个立场就足够了。

任何事实用自己的立场一套,足以解释。

算不算有一点点偏执?那我没什么说的了。

家园 你参加过吗?

反正我当时听的最我的就是,春风吹,战鼓擂,看看到低谁怕谁。

家园 附议,你参加过吗?
家园 这件事的原形可能是有的,具体细节大概有出入,

当时有不少学生看到了,大约事实是,几个军人开着辆车,把十枝左右的枪交给某处的学生,然后说了些支持学生的话就走了。在场的学生和市民蒙了一下,但看到枪以后觉得事太大,找了个会开车的把枪和车给开回到某处被拦截的军队(还是军队大院)处,还了。还有种说法是军队当时不要,好说歹说才收了。

这个在官方的报道中没有,但是从不同的目击证人和回忆文章中有。

家园 有一点不同意,那个焚烧军车的时间是在六四以后,

好像是六五,不过不是很清楚了。但是清楚是在六三六四那个深夜以后的事了。所以那不是看枪的理由。

不过这不怪黑岛人,那个平暴录像故意把这件事提前来演,又不明说时间,给人产生一个错觉。

至于军车被烧细节,其他的说法就更和官方的报道有出入了。各种说法都有,包括军队自己烧得。

家园 这部分太同意了

用杀人的方式平定风波是一个糟糕的选择,这没有疑问;而以死那么多平民的代价换稳定,千秋之后怎么也难逃史笔苛责,这一点也无疑问

家园 但是鼓动军队造反,抵制戒严,占中心广场,都干了很长时间

在美国警察叫别动,不听,都会挨枪。

这上面任何一条,在任何国家罪都不轻。

家园 还是那句话,我不想争论观点,只是说事实,

那个军车是焚烧于六四开枪以后,无论是谁烧的,都不能作为六三和六四的开枪的理由。

家园 这个评价不错.

学生stupid(愚蠢),政府crazy(疯了)。

家园 这点不确实。我的感觉...

看梁子的叙述。如果你真是要理出历史真相的话,去看看。

家园 梁子说的是六四中午车停在那里了,没说是否烧了,

而其那也是在开枪以后了,除非能证明车是在六三深夜十一点以前已经被点了,否则不能作为开枪的原因。

家园 戒严了,还去堵军车,

说明本来就是你死我活,还谈什么。

戒严失败,民运一定会镇压对方的,多少人头落地?

戒严成功,民运这边还想全身而退?不死人,是不可能的。

所以,双方是你死我活啊。

家园 戒严遭到堵截,部队限时到达指定位置....

遭到暴力拦截,军人就可能开枪。烧车的话,更是开枪射杀,毫无疑问。

当然军人也可能不射击人群,用枪击吓退人群,然后冲击。这个行得通行不通,要看对方是否让路。

家园 我说了,这类观点问题我不争论,只说事实。

你如果认为当时的学生和市民都是该死,你有这个权力持有你的观点。我不想争论。

家园 以我的经历,同意阿忙的。

烧车是在6月4日凌晨开始的。而且主要被烧的是被围部队的车。此前被围部队的车辆不会受到攻击。除了在不允许前进这个问题上市民不妥协之外,被围部队甚至可以说受到保护。不管出于什么样的动机,防止给军队借口也好,对军队天然的亲切感也罢,或者是想策反。总之此时如有对部队的直接攻击,首先就不可能被群众接受。

事实是,被烧的车辆主要是停着的,向前行驶中的车辆(不是被围部队的),是很难被阻止(当然不是没有)。军队当时的目的是人员到达预定位置,要前进,而不是原地保护除武器外的物资,所以被烧的车辆主要应该是被围军队主动放弃的。

点燃车辆的目的最主要是路障。为了阻止后续部队前进的行动,而部队行动是在6月4日凌晨。这部分车辆被烧时周围应该已经没有军人,不会出现军人为反击有人烧车而动武。其他军队开枪,最主要的原因是得到了许可,允许在前进受阻的情况下动武。

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