主题：【原创】国庆回家说说西部农村 -- shiningworm

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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

只要tg想，很快就有巨量的房子可以上市。

盖房子而已，不是登月。

可以简单算一下：假设城市居民有8亿，如果人均新增40平住房（建筑面积）那住房问题怎么也解决了。按4的容积率算，需要增加80亿平方米，也就是差不多0.12亿亩土地供应。加上道路商场什么的配套，到0.13亿亩顶天了。现在我们的耕地是18亿亩，连零头都不到，根本不会影响粮食安全的大局。更何况人进城了以后乡下的宅基地可以复耕，只会增加耕地。

土地不是问题，材料不是问题，技术不是问题，资金不是问题，劳动力更不是问题。可以说，如果不是各种利益集团的阻碍，按计划经济的思路解决住房问题易如反掌。听说过前苏联有住房问题吗？

资本主义的生产是为了满足资本积累的需要而不是人的需要，在房地产这个事情上表现得尤其突出。地广人稀如加拿大，一样大批的人买不起房子。

俺妈家是汉中西乡的，离你那地儿不远，就是隔着秦岭，以前得绕宝鸡、阳平关，10个多小时，现在有西汉高速，4个小时就到了。俺爸家是十堰的，离得也不远。这个国庆我是由西安到汉中再到十堰再回西安，转了一大圈。

路上印象最深的就是隧道了，西汉高速，秦岭一二三号，加一起近20公里，商洛山，原来李自成败了之后曾经在那儿躲过，现在都是高速路过，2小时车程。想当年宝成线修得那个艰难，现在根本不用上那么高的山，直接从山脚下打洞就可以了（只是不知道对中国的龙脉有没有影响；-））。据说马上要修西成高铁，而且十天高速也要建成，这块中国的腹地真要变成十字路口了。

上次回老家是20年前了，这次回去印象最深的是农村的森林化，可以说家乡整个就变成了一个大公园。原来以为这个退垦还林的成绩只是在纸面上，这次才知道，确实是落实了。其实也不是说执行力度有多大，主要原因是农村没人了，年轻人都去了城里，家里就剩下老人带着小孩。俺老家在巴山脚下（还没进山），76年回去过一次（那时小的很），对面的山上只有一座有林子，91年再回去，所有的山上都种上树了，这次再回去，不但山上已经变成了森林，连整个村子都快成林子了，原来的小路基本上都长满了草，说是因为踩的人太少了。看来说森林覆盖率由12%到现在的20%，还真是那么回事儿。

再说说农村的交通。应该说，比20年前要好多了，高速公路、国道、县道，再加上乡道。印象最深的是乡道，又叫机耕道，3米宽，村村都通。大多数乡道都是混凝土路面，不过3米的道错车就比较麻烦，而为了防止大车进来压坏路（道路的资金是县里出一部分，集资一部分），一般隔一段就会在路上立两个石墩子，只有小车能过，当然小公交也能过，两边也就十厘米空隙，我真佩服司机的技术。但说起来，如果不是混凝土的道，路况就会很差，因为汽车将土路压得特别烂，雨天根本没法走。

农村的生活比91年时也强多了，现在村里面基本上都用上了自来水，当然不是自来水场出的，而是打出的深井，有机井，也有抽水的井，而在山区，则是从高处引来的山泉，那水质绝对好。沼气池普及的不错，所以厕所也不再是以前的茅厕了，而是和城里一样。家里有太阳能热水器，所以洗澡也比较方便。当然这是条件比较好的亲戚。差的家里居住条件还是和20年前差不多，但是吃饭什么的都要比20年前讲究了，各种菜都有，而且油肉都是随便吃了。

城市化对农村的影响还是很大的，无论是父亲（五兄妹）还是母亲（六兄妹）那边，所有我们平辈的人，都不在农村。地都是老人在种，没有农业税确实负担很轻，但是种地的成本却不低，因为要种子和化肥，而且犁地的活一般都是包给别人（有牛的人家），自己主要是播种和平时经管，收割也会包给外人（老人实在没那么力气），人工很贵，小工一天要60元，如果是机械收割，还有赚头，如果是找人工收割，这一年基本是赔本。所以很多地如果种不过来，就荒着了。本来秸杆是可以拿回去喂牲口的，但是很多人家没有劳力拿回去，就一把火烧了。国庆回去这几天，天天都能闻到烟火味。

最后说说计划生育，不得不说，现在真是应该放开了，当年父母这一代，80年代计划生育管理十分严格，但是舅舅姨姨们想办法超生，每家都是2到3个，而我们这一代，都只是一个（还有没结婚的），不论是乡镇干部，还是打工的，还是做生意，全是一个，而且也没有人想生第二个，实在是养不起。离开农村到城市去打拼，就是为了过上更好的日子，而生孩子显然是最影响生活质量的，对于还在城市边缘打拼的人来说，怎样选择是肯定的。

真正有生育意愿的，反而是我们这样的70后，生活稳定，可以承受得了增加4000元的生活成本压力（养孩子的生活费增加2000，老婆工作没了少2000）。如果再晚5年，大概我们这一代没法生了，而80后的房奴们，仍然是想生也养不起。

虽然农村的年轻人都已经去城里住和工作了，但是现在农民却不愿意转居民户了。西乡在陕西也不很出名，这十几年唯一一次出名，就是十年前用土政策卖居民户口，当时一个居民户口买1万多元，有很多农民都转成居民户了，最后这个事情还被上面查处了。而现在的政策是，只要愿意就可以转成城关镇的居民户，而且还按现在的责任田每年给补贴（好象是每亩500元一年），可就是这样大家也没有转的，因为大家想的很清楚，转成居民户，并不会带来什么收入，而不转，则还有田，所以年轻人即使工作和住都在城里，照样不转，而原来转的那批人，后悔死了。因为分的责任田是50年不变的，所以家中人口的变化并不会改变责任田，但如果一户的人都转了，那自然也就没田了。

这个事情不但我老家有，在广州的同事中也有全家都在广州工作十年，但是家在湖北的，也是决定不要广州户口，而宁愿选择老家的农村户口，关键也是老家有地。所以现在这个农村户口和居民户口的差别已经很小了，甚至农村户口比城镇户口还有优势，这已经是中国普遍存在的现象了。这也是很多城市实行城乡一体户口的基础。应该说，除了一些中心城市外，其它城市的居民户口现在真没有什么吸引力了。

可以说，随着经济的发展，十几年前天大的事情，现在都变得一点都不重要了。

这十几年，道路的重要性真的已经被所有的人认识到。想当年，如果某个地方要修路，那当地的人是八仙过海，都要从路上卡钱出来。而现在，大家都是争着要让高速从自己的地域经过，而高速公路的出口，更是要花钱买才行。修路时的拆迁，都是地方政府包下来，出动警察保障拆迁的顺利进行。其实这方面拆迁的冲突也是很严重，不过国家却也不会报，报的都是黑心开发商的事情，这也是个政策导向问题。不过路政拆迁，一般拆迁户的回报都比较好，因为不但有补偿金，而且都会沿路边给建好房子，在商洛地区高速边上就可以看到连片的二层小楼，一看就知道是拆迁盖的，农民自己盖的房子，不可能那么好。

就我所知，南方地区的生育率，还是要高一些的。因为南方地区宗族势力比较强，比如我一个同事，生了三个，原因嘛，据说是不生男孩不准入祖谱。

不过，长久下去，人口确实要成为一个问题了。4000元的负担呀，太高了，日本现在是实行补贴制度了，生孩子有补贴，即使这样还是没人生。

据他说，收割机可以一年回本，所以卖的特别好。。。

看来全国各地农村的历史和现状都一样啊。

看到河蚌兄台写的东西了，很精彩。这次没有时间详细交流了，下次我再说说农村的宗教和交通。

回复 明日枯荷包：

哈哈，你我看来都有同样的好奇，但没有农民这样种，因为独头蒜的价格要高出许多。我也有过这个问题，后来自己试验了一下，结果是：独头蒜种下去长出来的是正常的蒜头。后来猜了原因，夹瓣蒜本身营养可能不足以支持它自身完整发育，才长成独头蒜的。

回复sweeter：以前的机械化为什么没有推行开来？原因很简单：种地的收入太少，不值得用机械收种；农村的富余劳力太多，不需要用机械收种。机械收种是个好东西，但没有需求支撑时，买机器的人就少，竞争少活够做，价格就居高不下，进一步抑制了需求。后来对农村实行放水养鱼政策后，种地的收入可以支撑用机械，加之工业化进程中劳动力的转移，大家也倾向于用机械。需求多了，买机器的人也增多，竞争进一步激烈，价格下降，用的人更多。两种情况都是正反馈的过程，形成后面的这个反馈，真是数千年未有的大变局。

“If we show the will, life will find the way.”这个话很好，对中国或许更合适的是If we show the tolerance, life will find the way.

回复 PBS：

当地用的氮肥有三种：尿素、磷酸二铵、碳酸氢铵。碳酸氢铵气味很大，大家称之为“臭肥料”，要用犁开一条沟埋在里面，否则会挥发太快；磷酸二铵当时以俄罗斯产的为主，农民很认可；二铵和尿素浇水前直接洒在地里。自己初中刚学了点化学时，就整天计算这些肥料的氮含量与价格，以求得最佳性价比。

回复 渡泸、史节：关于山地绿化

关中是渭河冲积形成的平原，南边是秦岭，北边是黄土高原，东边有函谷关、潼关，西边有大散关，就是“铁马秋风大散关”所指的，因此称为关中。周围的地势易守难攻，里面却一马平川，加上渭河的滋润，水土就比较肥沃，历史上农民的生活应该比较好过些吧，因为自古就有“女子不对外”的说法，即不外嫁到其他地方去。

秦岭依然是原始森林居多，每年都报道有人爬太白山时迷路失踪。去年去了一趟陕北，黄土高原已不再是图片中、照片中、电影中、思维定势中的漫漫黄土堆了，而是绿色一片，一起去的朋友连连惊呼：黄土高原怎么看不见黄土了。之所以如此，主要得益于退耕还林政策，山上的地每亩直接补口粮，并且每年雨季前都在原上多次飞机播草种树种，所以“更加郁郁葱葱”。今年北京和北方不少地方几次沙尘暴，西安好象情况不很严重，然后就看到有陕西乡党洋洋得意地在吹黄土高原绿化的效果如何如何好等等，呵呵。

回复 本嘉明：

谢谢兄台厚爱。在这里只是一个新兵，虽然一直潜水，所写的只是自己个人感受，只是想说说自己亲眼看到的现象，因此随便版主处理，没有任何要求或意见。

回复 五藤高庆：

老兄，你以为象GCD尤其CCP这样严密的组织在世界上很多、一伸手就摸一个出来吗？以为农民会傻到打着类似“岁在甲子，天下大吉”的口号去做这些事吗？我告诉你，最常见的口号就是“走，寻狗日的去，问他做的对不对”。这种活动越显得没有组织，政府就越容易妥协、农民越容易达成目标。农民可不是几句口号就能煽乎起来的，一定是有许多事情让他们的利益长期受损，大家都很不满意、非常不满意，长期压抑着，然后等有一个突破口时，就一哄而上，宣泄出来。

回复 三笑：

哈哈，完全赞同。人生的幸福就来源于比较中。天天风和日丽，估计大家也受不了。

回复 南渝霜华 马克沁：

兄台所述完全赞同，对一个大国来说，没有工业化，现代化就只不过是人造的景观，皮之不存，毛将焉附。

喜欢马克沁这个名字，也是同样的原因。印象中非常深刻的两张对比图：一幅是日本鬼子准备攻打上海时在城外面聚集了许多坦克，一幅是城内的一个中国守军在沙袋垒起的堡垒前裸着上身手里高举两把大刀。因此，每听到“大刀向鬼子头上砍去”时，心情不是振奋，而是为中国当时的工业水平感慨伤心。没有强大的工业生产能力，那么强大的国防，包括其他，只是一句空谈。

回复 秋末冬初：

你是指村支部和村委会是吗？这属于一个村庄比较深层次的问题，兄弟每次匆匆回家都忙着走亲访友，大家聊天的主要内容是日常生活和经济发展情况，对这些行政的问题没有深谈过，所以不是特别了解。只谈谈自己的个人观感，不一定客观准确。

村支部情况还好，村委会在实行村民自治后好象情况不是很好。因为现在每次给村里打电话时，当问到村长听到的经常是“又换人了”“没人当”等等的话，回家看到村里八十年代就装起来的路灯到了现在反而成了摆设经常不开，因为没有人管。因为那里没有山脉矿藏，只有土地，且离县城也远，故土地和庄宅地的经济价值有限，村长的份量也就有限，当了村长后反而会有家长里短一堆麻烦事，大家争的积极性不是很高。对农村人来说，把自己家里事弄好是第一要紧的，挣钱、房要盖好盖高、给娃找个好媳妇或婆家。如果自己这些事都没做好，还整天在外面忙所谓大家的事，“叫人失笑”。大家都说，无利不早起，想当村长不就是想贪那几个钱么，有啥意思，还不如好好在外面做自己的生意。并且村长也不是那么好干的，农村的事情一个比一个复杂，因为是祖祖辈辈都生活在那里，各种关系牵涉极多，加上暴力等非理性因素，没几把刷子真干不下来。偶尔听过一次关于选举的事，一个歪人（注：那里农村指解决问题以暴力而非说理为主要方式，不太走正道，大家不怎么佩服的人）想当村长，选举时到场人数都不够，然后一帮长毛（当地农村把不务正业好狠斗勇的人称为长毛，估计是太平天国军的影响）抱着票箱挨家挨户走，让来填选票。后来行事不端，有人到乡政府去告，被告知“你们选上的你们再选下去。”但恶人还须恶人磨，有同样的歪人看他不顺眼，在村长行事时处处设置障碍打杂找事，然后就干不下去了。就这样，好几年都没有村长。村民有事时常常去找村支书。

鸦片：

从这种行政管理能力想起了关中隐秘的一段过去，只散见于史书记载，平时大家根本都不会谈起，这就是大烟、或烟土、或鸦片、或罂粟。

以前自己根本就不知道，后来偶尔的一个机缘让我稍稍瞄了一眼那段过去。那是在农村种地时，兄弟正搞科学种田，产量上去，但收入没上去，和一个老农民在地头聊天，就发感慨说咱们这里地里种的东西实在没有高价值的，那个老农说，当然有。我再问，他才说：“烟”。那里把罂粟简称专称为烟，把做香烟烟叶的称为旱烟。再追问，才了解了一点细节。解放前关中大片大片地里都种的罂粟，这个老农说，烟的苗刚从地里长出来时就显得很不一样，很霸道，杂草不生，叶子绿中带一点浅蓝，开的花更是好看得不得了，花落后等核膨胀起来就可以割。一般是三个刀片中间隔一点点东西绑在一起，这样可以一次割好几个口子，可以横割，可以竖割。割时流出的汁一日三变：刚割出来时是白色，过一会是棕红时，最后是黑色，已凝结成块，这就是生鸦片，要再熬才变成熟鸦片，就可以做成烟泡。熬时有一种奇异的香味，根本没法掩饰。

听他说，当时钱不值钱了，没人愿意要钞票，大烟就成了通货，广泛用于交易。仔细想想，它还真是符合做货币的这些条件，如同黄金一样，不易得所以不容易贬值，纯度分几类比较清晰，易分割，大家都愿意接受，废除金本位或银本位后，但背地里的比价还在，可以作为金银的替代物。当大家发现地里可以直接种出一般等价物，而非商品所以可避免那著名的“惊险一跳”时，种烟的积极性就可想而知了。后来看到不断有人连篇累牍攻击the 8th route army种鸦片什么的，觉得很可笑。一是陕北现在修了铁路公路进去，交通方便了许多，过去那种情况下交易极不方便，所以李德胜同志才可以自由地转战绕圈子。这种情况下，只种鸦片，怎么去换粮食呢？吃饭穿衣问题怎么解决？在陕北当时那贫瘠的土地上，粮食、吃饭才是一等一的大事；二是军队与其他地方的人做交易时，对方给的流行通货鸦片你收不收？三是就算种一点为了换钱筹饷，又有什么呢，一方面是大家都在种，一方面，“醉卧沙场君莫笑，古来争战几人回”，脑袋挂在裤带上闹革命，就不要太苛求个人道德了。要求每个战士是道德上的完人，只是纯粹的书呆子意气罢了。

当地现在还有人悄悄在种，不过只种一点点，并且是种在苹果园里，用果树来遮人耳目。因为政府每年到罂粟开花的季节，会航拍来寻找，逮到了就拘留罚款。并且村中有人与你不合适的话，也会来举报。所以很少见，若有也非常少。朋友告诉我，他爷爷就在苹果园里种过，割出鸦片后藏在哪里家里人都不知道。有几次他肚子疼或拉肚子，他爷爷就背着家里人给他麦粒大小一块，吃了后很快就好，效果神奇。

自己与大烟有过一次亲密接触：很久前冬天的一个晚上，到朋友家去聊天，很冷，和他们一家人都坐在炕上，中间放一碗芝麻，聊会儿天捏一撮放嘴里嚼嚼，感觉很好吃，就吃了不少，快走时说，今天的芝麻品种真不一样，挺好吃。朋友告诉我，是大烟籽。当时好震惊，以为自此就有了烟瘾断不掉了，过了几天没事，才放下心来。

关中从种植大烟起，政府就开始禁烟，但愈禁愈烈，到最后成了当地财政的主要来源时，也就没有人追问了。但49年后，令行禁止，成效显著到都没人去再提这件事，这段往事也就慢慢堙没在历史的长河中。政府的掌控能力和对社会的推动，可见一斑。猜想，如果社会重新动乱，政府掌控能力变弱，象大烟这样的玩意儿一定会重新大规模出现。

有时想想，农村真的很复杂。农民就如一团散沙，但组织起来就又势不可挡。个人认为，组织的成本是呈指数上升的，象建国后至文革时那样严密地组织农民，成本会高到不可计算，为了组织性在其他方面放弃太多，但完全不组织就又是一盘散沙。中间分寸如何把握，真是考验行政者执政能力的一个关口呢。

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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。

我老爸也是。。。

个人认为农村的机械化是自发的机械化。

国内并没有多少农业机械生产企业，并且适合各种地形用的农业机械就更少了。像我们安徽安庆地区，属于典型的丘陵地形。这里现在用的小型收割机，都是日本的产品。以前在打谷机上面按电动机、柴油机，都是自发的行为。

再一个，收割是机械化，耕种还是手工劳动。

农村的机械化还要大力的推进。