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主题:从中共23老人公开信谈言论自由 -- 看到了

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家园 从中共23老人公开信谈言论自由

河里有篇文章链接出处

说到所谓中共23老人要求新闻解禁,言论自由的公开信,这既戳到tg的痛点,也骚到民主自由派的G点,于是颇有些人来站队了。

这段时间政改是很多人的high点,不加入来谈一把有点out,我也就抛出一点我自己的肤浅思考。

新闻解禁,言论自由是目前反g人士攻击tg最力武器,tg自己也有很多把柄被捏住,颇为尴尬,一贯以鸵鸟政策来应对,但到现在这个节骨眼上,再不作出点反应就说不过去了。

先说几点

1、新闻解禁。中国是否新闻有新闻禁区?肯定有。是不是应该解禁?同意依法划定禁区。

实际上,新闻采访禁区是各国都有的,而一个国家越强大,禁区越小,但美国也仍然有新闻禁区。对于中国来说,划定新闻禁区是必须的,但这个禁区的划定也应该公开而不是遮遮掩掩。我的看法是,这个禁区可以比美国大得多,同时可以根据情况随时调整。而这个禁区的划定由zxb来公布,地方政府无权划定。禁区划定后,任何想要突破这个禁区的都是违法,要予以惩戒。尤其要说明的是,对于种族主义言论,必须要比照美国的要求来,当然,逆向种族主义也是种族主义。

如何惩戒?其实我也同意取消新闻预审,实际上现在所谓的预审简直形同虚设,南方系根本就是一步一步在突破tg底线,而且还扮演着一个悲情英雄角色,tg的新闻预审制度简直就是为南方系添光。

与其这样被南方系步步紧逼,不如干脆取消预审,就用这追惩制度。一旦媒体犯规,很简单,就是经济处罚,根据媒体发行量,确定罚款数额嘛,南方周末这样的规模,一期大概两百万份,一条违规新闻报道就罚款20万元得了,根本不必封它。

2、言论自由。西西河是比较理性的论坛,相信绝大多数河友都明白言论自由应该是有限制的自由,是在法制下的自由,因此我就不必浪费口舌解释这一点了。

但我还要说的就是,如何建立符合中国实际的言论自由制度?目前的中国,在西方主要是美国文化携经济优势强烈冲击下,传统价值观处于十分弱势地位,经过这几十年的埋头苦干,中国社会经济取得高速进步,中国人的自信也渐渐恢复,但一是还有惯性,二是中国仍然并且还将长期处于生活水平不如发达国家的状态,而依附于经济基础的文化价值观也将处于相对弱势地位。

也就是说,中国目前主流价值观未能建立,社会价值观十分混乱,各种意识形态都有市场,在这样的情况下,如果任由西方文化影响,各种如lxb一类的逆向种族主义汉奸只会一代又一代出现。因此,在中国主流价值观成为中国思想精神支柱前,必须要对言论自由进行规制。

如何规制?一是划定什么是言论自由的范围。我的看法是,个人社交圈子的言论属于全言论自由,随便咋说都无妨,即便你要宣称打倒tg,甚至宣传种族主义、乱伦都可以,只要你的朋友不反感。而媒体、网络、公共场所演讲就属于有限制言论自由,必须要有规制。我的建议是:划定言论等级,最高等级的言论只能够在最小的范围内发表,如果你够资格,你就可以在这个范围内发表,如果你不够资格,对不起,你就在你的朋友圈发表看法吧。什么是最高等级言论?涉及国家稳定,涉及质疑国家宪法就是最高等级。而要想了解知道这些最高等级的言论,任何人都可以去了解,但只能够到特定的地方去了解,如,省以上的图书馆。二就是如何惩戒了。我的建议就是传统媒体根据发行量处罚,网络媒体根据点击量处罚。这样罚款的人积极性高,被罚款的人积极性也高。啥封贴之类的弱智手段就不要拿来用了。

具体的划分还需要进一步思考。

总而言之,公开信有很多漏洞,不需要一一指出,但也有可以支持的部分。为了我们国家,我们民族的未来,我们需要改变,但这个改变必须是为我们国家,我们民族服务,为我们这个国家的每个人服务,要想披着人权的美丽羊皮来为美国服务,这办不到!

家园 多说一句

中国实际上是公开划出禁区的,几乎每个网络论坛都有那个啥公约,但这个公约比较模糊,更重要的是,处罚手段太弱智,不是封就是断,居然还有跨省追捕的,简直是太愚蠢了,这不是让人自己就有了反抗强权的自豪感吗?

一句话,经济处罚最好

家园 这是帮倒忙,公开划定新闻禁区和罚款正中“南方系”下怀!

为什么这么说呢?因为你没有明白新闻控制本来就是有不足为外人道的理由。

你说的其实和google当初的要求并无二致,就是“敏感词”要依法公开行政,而不是谁打个电话就能封这封那。

问题就是敏感词本来就不能公开说,比如说南方周末报道王小丫和最高检查长结婚了,你允许还是不允许?

南方周末大张旗鼓的报道蒋梅在澳大利亚买了3000万的豪宅了,再介绍蒋梅的家庭,没有违反宪法吧?那么你是允许还是不允许?南方系天天说要公开官员财产立法,真么办?你去罚款?那中央是什么形象?

比起事前禁止来说,事后罚款那是更大的错,因为南方系根本就不用造谣来抹黑。现在朦胧中还有一个好处,比如“胡罗卜”你可以赖到google自己,删帖了你可以说是临时工干的,地方政府干的。现在可好,一切责任都在中央头上。

家园 恰恰相反

不划定禁区就要被南方系步步紧逼最终突破

新闻控制中当然有不足为外人道的东西,所以现在的模糊划界才会被步步紧逼步步突破

我说的划界是指出要划的范围是比较大的,肯定比美国大。王小丫和最高检查长结婚完全可以划入范围内,如国家领导人、部级政法系统领导人家庭情况只能够以新华社消息为通稿。

至于其他部级领导人,我的看法就可以刊登,只要是准确的,没有什么不可以。

说到这里,我还有一句话,对于政府官员的监督,更是可以放开。

你说的其实和google当初的要求并无二致,就是“敏感词”要依法公开行政,而不是谁打个电话就能封这封那。

说得对,这个敏感词是zxb太敏感了,完全可以在新闻媒体范围依法公开行政,而如果有新闻媒体泄露敏感词,那么就对这新闻媒体进行处罚就可以了,当然,敏感词是变化的,google就不要吃惊了。

南方周末大张旗鼓的报道蒋梅在澳大利亚买了3000万的豪宅了,再介绍蒋梅的家庭,没有违反宪法吧?那么你是允许还是不允许?南方系天天说要公开官员财产立法,真么办?你去罚款?那中央是什么形象?

你说的是违宪,我说的是具体规定。蒋梅买豪宅,没有问题啊,蒋梅的家庭?涉及国家领导人了就不要写出来了。至于公开官员财产立法,可以啊,现在南方系就没有说了吗?

你其实理解错了,媒体监督政府,监督官员我是赞成的,但动摇国家政局就错了。

比起事前禁止来说,事后罚款那是更大的错,因为南方系根本就不用造谣来抹黑。现在朦胧中还有一个好处,比如“胡罗卜”你可以赖到google自己,删帖了你可以说是临时工干的,地方政府干的。现在可好,一切责任都在中央头上。

呵呵,你在反对23老人?至于南方系,造谣的地方多如牛毛,就不需要我一一指出来了吧?至于“胡萝卜”,需要赖到goole身上吗?哪个不知道是敏感词的功能?

所以啊,别怕朦胧,喜欢朦胧的可能恰恰是南方系

家园 那依你看“曾和蒋梅在澳大利亚购买豪宅的问题”允不允许?

他们家已经退了吧?他老爹现在总不是国家领导人吧?

就算你不允许,好,南方周末就先大张旗鼓的报道了,

好啊,你依法处罚啊,人家还可以继续大张旗鼓的发表道歉,”中央对我报报道前领导人子女的海外豪宅问题予以巨额处罚,本报对此虚心接受“

就算你于法有据,那么你的政治形象也就一塌糊涂了。老百姓会说,哦,原来是中央不让报啊。你得了几个罚款,却失去了人心。

我估计,南方系交了罚款,乐都乐不过来。

家园 一直都是贵组在挑话题,这回俺也挑一回:

请问贵组属于左派还是右派?或者是什么别的派?

贵组在我国何处?哈哈哈哈哈

家园 经济处罚一定要按发行量或者按某个比例执行

绝不能搞成有钱就有反政府的自由,没钱就没有。

家园 跨省追捕太愚蠢,那美帝的跨大西洋追捕又算啥咧

要我说国内媒体界多宣传宣传跨大西洋追捕的事情,那再谈放开言论自由也来得及。

家园 呵呵,你还真天真

1、国家领导人也可以包括前领导人。对已经逝世的也要有一定的规制,污蔑、造谣都是不允许的

2、

好啊,你依法处罚啊,人家还可以继续大张旗鼓的发表道歉,”中央对我报报道前领导人子女的海外豪宅问题予以巨额处罚,本报对此虚心接受“

你认为南方这不是再次挑战新闻划定范围吗?行啊,继续罚款。你以为南方敢发几次啊?当然,再次挑战处罚可以更严厉了

3、

就算你于法有据,那么你的政治形象也就一塌糊涂了。老百姓会说,哦,原来是中央不让报啊。你得了几个罚款,却失去了人心。

别担心,中央不让报的多了,这个就失去了人心?失去人心的多了,房产、腐败。。。让报就不失去人心?

4、

我估计,南方系交了罚款,乐都乐不过来。

呵呵,别这么为南方系高兴,谁乐不过来完全可以试一试啊。

家园 主要是指又跨省了,又没有效果

言论自由肯定是需要规制的

家园 是的

必须要按照发行量和点击量来执行。

一是影响力,而是绝不能搞成有钱就有反政府的自由,没钱就没有。

家园 哎呀,问题就是“蒋梅的澳大利亚豪宅”不是造谣呢?

[QUOTE]1、国家领导人也可以包括前领导人。对已经逝世的也要有一定的规制,污蔑、造谣都是不允许的

你真么总以为新闻控制是为了对付造谣的呢?告诉你吧,造谣是不用这么大力气控制的,因为可以公布真相还可以打击对手。比如参加欧洲名媛聚会的那一大堆子女那是有照片的。

如果为了对付造谣,那你就不用下这么大力气封锁视频和图片网站了。

前领导人就更模糊了,比如说包括赵XX不?李锐不?还有现在的过去夸得一塌糊涂不让别人骂,现在骂的一塌糊涂不让别人夸的温XX不?

那西西河准备交罚款不?

好啊,你依法处罚啊,人家还可以继续大张旗鼓的发表道歉,”中央对我报报道前领导人子女的海外豪宅问题予以巨额处罚,本报对此虚心接受“

你认为南方这不是再次挑战新闻划定范围吗?行啊,继续罚款。你以为南方敢发几次啊?当然,再次挑战处罚可以更严厉了

好啊,那依你看,南方系和人民日报应该真么报道南方周末因为报道海外豪宅被罚款的新闻?

告诉你吧,不管你真么报甚至不公开报道,只要你因为这事罚款了,你都完了。

3、

就算你于法有据,那么你的政治形象也就一塌糊涂了。老百姓会说,哦,原来是中央不让报啊。你得了几个罚款,却失去了人心。

别担心,中央不让报的多了,这个就失去了人心?失去人心的多了,房产、腐败。。。让报就不失去人心?

那就又回到了老问题了,既然这样,又何必装做要允许报的样子呢?

丢了人心就丢了呗,反正已经在澳大利亚有退路了。

家园 这些老贼隔三差五就要抽一顿,三天不打,上房揭瓦!
家园 跨省追捕,很好

跨省追捕,很好

当打手的文科生,追捕以下,小意思啦。又不是坑了。

家园 嗯,看来反对取消预审的是你们南方系啊

1、已经说了,蒋梅涉及前国家领导人,属于划定范围内的,你要报道,等着处罚啊,再报道,再处罚嘛。

2、

你真么总以为新闻控制是为了对付造谣的呢?告诉你吧,造谣是不用这么大力气控制的,因为可以公布真相还可以打击对手。比如参加欧洲名媛聚会的那一大堆子女那是有照片的。

你认为新闻控制不是为了对付造谣吗?看看你们南方系造的谣还少了吗?尤其是七分真,三分假,效果更佳。至于参加欧洲名媛聚会的那一大堆子女,记着,还是属于范围内了,你要突破,等着处罚嘛。

3、

如果为了对付造谣,那你就不用下这么大力气封锁视频和图片网站了。

呵呵,我已经说了,除了造谣,还有划定范围。你认为封锁得完吗?你又是在哪里看到的呢?所以,与其到处封锁,不如事后追罚。

4、

前领导人就更模糊了,比如说包括赵XX不?李锐不?还有现在的过去夸得一塌糊涂不让别人骂,现在骂的一塌糊涂不让别人夸的温XX不?

不模糊啊,当然包括赵XX了,至于李锐,当然不包括了。至于温XX,你到底有没有明白什么是国家领导人啊?是不是你中文没有学好啊?

5、

好啊,那依你看,南方系和人民日报应该真么报道南方周末因为报道海外豪宅被罚款的新闻?

很简单啊,你不报道被罚款的新闻啊。这属于划定范围内了。

6、

告诉你吧,不管你真么报甚至不公开报道,只要你因为这事罚款了,你都完了。

呵呵,我的天啊,你们南方系这么乐观啊?你知道南方系被处罚过多少次了啊?连总编都下课了,我完了没有?我没有啊,还在这里啊。

7、那就又回到了老问题了,既然这样,又何必装做要允许报的样子呢?

丢了人心就丢了呗,反正已经在澳大利亚有退路了

呵呵,你中文理解能力实在是不足啊,早就说了,划定新闻报道禁区,你居然会认为是装做要允许报的样子?原来的朦胧才是装做要允许报的样子

澳大利亚啥的,我倒觉得可以报道

原来害怕朦胧变清楚的不是zxb,而是南方系

补充一点:

那西西河准备交罚款不?

一、西西河在国外。二、如果都有西西河这样理性和认真,那就是中国主流价值观确立的时候了,我看禁区完全可以划得很小很小,那个啥蒋梅的事完全可以说,只要不是污蔑侮辱。

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