主题:【原创】谈谈岁差算法 -- 人间树
不是一条路!
不过她的老师是才子(古色古香的才子),师门又人才济济,想在里头冒尖可不容易!也不知道她在里头算不算冒尖!
别费力气找其他人,西西河,来了就要找牛人过招!先把虎老师镇住,再和怪叔面对面,对了,还有个仙人(等等,还有其他的牛人,没提不代表不厉害)!这些人都是有学问,有大智慧的人,过两招,终生受益的。
在讨论武王伐纣时间问题的时候,我本来是准备用这个大东的,还没来得及写出来,在这写一下吧。
诗经 小雅 大东
有饛簋飧, 有捄棘匕。周道如砥, 其直如矢。
君子所履, 小人所视。眷言顾之, 潸焉出涕。
小东大东, 杼柚其空。纠纠葛屦, 可以履霜。
佻佻公子, 行彼周行。既往既来, 使我心疚。
有冽氿泉, 无浸获薪。契契寤叹, 哀我惮人。
薪是获薪, 尚可载也。哀我惮人, 亦可息也。
东人之子, 职劳不来。西人之子, 粲粲衣服。
舟人之子, 熊罴是裘。私人之子, 百僚是试。
或以其酒, 不以其浆。鞙鞙佩璲, 不以其长。
维天有汉, 监亦有光。跂彼织女, 终日七襄。
虽则七襄, 不成报章。彼牵牛, 不以服箱。
东有启明, 西有长庚。有捄天毕, 载施之行。
维南有箕, 不可以簸扬。维北有斗,不可以挹酒浆。
维南有箕, 载翕其舌。维北有斗, 西柄之揭。
胡乱找的翻译
饭盒儿装得慢慢,饭匙儿长柄弯弯。
大路好像磨平,直得好像箭杆。
贵人们来来往往,小百姓瞪着两眼。
回转头看了再看,忍不住双泪涟涟。
远近的东方之邦,织机上搜刮精光。
葛布鞋丝带缠绑,穿起来不怕寒霜。
漂亮的公子哥儿,大路上来来往往。
来了去去了又来,真教我看着心伤。
旁流的泉水清冷,别浸着割下的柴薪。
为什么苦苦长叹,可怜我疲劳的人。
谁要用这些薪柴,还得拿车儿装载。
可怜我疲劳的人,休息难道不该。
东方的子弟,穷苦没人慰问。
西方的子弟,衣服鲜亮照人。
船户的子弟,身穿熊皮轻暖。
家奴的子弟,都来当吏当官。
有人不少喝酒,有人喝浆不得。
有人佩着宝玉,有人杂佩也没。
天上有条银河,照人有光无影。
织女分开两脚,一天七次行进。
虽说七次行进,织布不能成纹。
牵牛星儿闪亮,拉车可是不成。
启明星在东方,长庚星在西方。
天毕星柄儿弯长,倒把它张在路上。
南边有座箕星,不能拿来簸糠。
北边有座斗星,不能拿来舀酒浆。
南边的箕星,舌头不能伸长。
北边的斗星,柄儿举向西方。
背景介绍:
西周初年,“三监”叛乱,殷商后裔武庚联合东方旧属国奄(今山东曲阜)、蒲姑(今山东博兴)及徐夷、淮夷起兵反周。周公东征,经过三年战争,诛武庚,黜“三监”,攻灭奄等十七国。继而,迁殷顽,封建姬姓大国(鲁、齐、卫、燕)监视东方各小国,实行分区经营。距镐京较近各小国统称小东,较远的各小国统称大东。为加强控制,从镐京到东方各国修筑一条战略公路,据《逸周书》:“辟开修道,五里有郊,十里有井,二十里有舍。”即所谓“周道”。或称“周行”,从西方向东方运输军队和军用物资,运回西方贡赋和征敛的财富。对东方各小国来说,这如同一条吸血管。这首诗所描写的,正是西周统治者通过这条“周道”给被征服的东方人民带来的压榨、劳役、困苦、怨愤和沉痛的叹息。
《毛诗序》曰:“《大东》,刺乱也。东国困于役而伤于财,谭大夫作是诗以告病。”历代传笺疏注说解,基本上没有大的出入,肯定这是被征服的东方诸侯国臣民怨刺周王朝统治的诗歌作品。
《序》说明作者是谭国大夫,而姓氏、经历和生活年代无从稽考。谭国在今山东济南市东南,对照《鲁颂》“遂荒大东”,那一带地区当属大东。从诗义看,他是东方旧国的大夫,因诗中的思想和情绪,绝对不可能产生于姬姓各大封国的当权派。他对“西人”的对立情绪,正反映了征服者的周王朝与被征服的东方旧国统治阶级的矛盾;他的地位下降,使他发出同情人民的不平之鸣,从而也反映了西周统治阶级与被征服国人民的矛盾。有人说这是一首民歌,这个论断是不对的,这是士大夫创作的用雅乐演唱的歌诗,不是用土乐演唱的民歌。
实际上,如果我们再去研究一下武庚,看一下wiki上的介绍。
武庚北奔
《尚書·大誥》中有周公東征後北方東方民族大遷徙的歷史,顧頡剛等歷史學家從《逸周書》中推斷武庚反周失敗後北奔,《史記》中記殷後有『北殷氏』,《左傳》中記周初燕和肅慎之間有殷人的『亳』,《呂行壺銘》中記周康王曾遣伯懋父北征,《陳璋壺銘》中記亳邦後屬於燕,《國語》和《書序》中記錄周王朝極拉攏肅慎。
通過眾多史料的對照,顧頡剛作出一假設:周武王封武庚於邶已在殷畿北部,當周公東徵取得了決定性的勝利,武庚逃奔到周人統治力所不及的地方燕之北、肅慎之南的一個地方,另建亳都,國號北殷,地點約在今的遼西一帶。周人對但是位於遼東半島的肅慎表示好意以共同對付北殷;延至康王時,伯懋父北征,聯合了燕和肅慎夾攻北殷,北殷滅後加封給燕,所以燕的北境在西周初期已發展到東北。殷人隨武庚北移的很多,殷人繼續留居遼東和朝鮮半島的北部,成為當地的土著,在東北亞各族建發生了巨大的影響。
那么我们就可以猜测,周朝对商的统治替代,是先攻破朝歌,后击败武庚控制山东地区(大东),最后才是北上燕国地区,剿灭商朝残余势力。
李学勤断代报告以燕国墓地来推测武王伐纣年代,如果攻克朝歌,武庚叛乱,控制大东地区,控制燕国地区相差几十年怎么办?这个可能性不能说一点没有。从《小雅 大东》这首诗来看,山东地区对周人的统治可能很排斥,而“从镐京到东方各国修筑一条战略公路”这个时间也很可能比后来的秦始皇要花的时间多不少。山东地区估计最难征服,姜尚封齐王也是一种反映吧。而武庚北奔的记载,反映出周朝对燕国地区的控制力,应该是最后到达的。如果周朝征服大东,平定武庚前燕国就是周朝铁杆,武庚会往北跑吗?
《小雅 大东》和武庚北奔,我个人认为已经可以动摇李学勤断代报告中,以燕国国王墓地来定年。商周拉锯,在朝歌被攻克后,也有可能持续数十年。
而在百度百科 武庚一条外链出处
武王伐纣就出现了1066,1046,1057 3个版本。显然李学勤的1046说还远没有达到被大家公认的地步。所以当初争论的时候,我就坚持,刘歆的bc1122说,未必准,但不能排除。
系辞传曰:法象莫大乎天地,变通莫大乎四时,悬象著明莫大乎日月。怪叔能分清太阳月亮,已经近乎道了
对于c14的鉴定法,这是个技术问题,可以从技术角度分析,就是说要看它的置信度是多少。
你找到的有关李学勤断代报告中有置信度的说明吗?
误差好像都是加减30年。 但关键是,为什么这个地方能用来说明武王伐纣没有说明或者一笔带过。比如说确定武王伐纣,有4个墓地可以用。其中几个,都是说这层是商朝文化层,然后上边是周朝文化层,所以,balabala.
但文化层这玩意,生活习惯一般都是渐变。而且在没电视广播的古代,从一个地方影响到另一个地方还不定多久。这个我就觉得不靠谱了,看个大概行,靠这个精确定年,感觉就扯了。
MM提到的燕国那个墓最清晰,有可能和那位国王挂上钩,然后这个国王又可能和周文王,或者武王挂上钩。于是她以在位不超过40年,认识周王不小于20岁推定个上限。所以我就感觉,那这个要成立,首先燕王到达那和武王伐纣成功间隔多少年首先得知道个大概。而这个貌似不好说,大于20岁可以理解,在位不大于40年,就难说了。他要是长寿,搞个60年咋办?这个不是不可能啊。一下子20年又出去了。
我基本不找,对方找到证据我再找。总得首先通过基本逻辑这关吗。断代报告感觉最难通过的不是什么置信度,而是基本逻辑前提的架子太不牢靠。这个后边的置信度先得闯过前边几个最简单的逻辑前提,然而这个每个前提可能都能上下几十年。这个,我觉得内外都不怎么被承认就不足为奇了。墓地c14测的再准,但墓地和武王伐纣到底能不能联系起来你说不清,怎么能说服别人啊。
查了一下,这个断代工程在03年就已经被拍得满头是包了,只有68.2%的置信度。所以这也没什么可以多说的。不过它还是提供整理了很多有用的资料,对于今后的学术研究还是有作用的。