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主题:【原创】最后的说明 -- 纤纤淑语

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家园 【整理】谁是谁非毫不重要

谁是谁非毫不重要

  假如你跟另一个人同作分析或辩论时,他常强调某一个观点或发现是他的,或将“自己”放在问题之上,那你就可以肯定他是低手。思考是决不应被成见左右的。要“出风头”或要“领功”是人之常情,但在思考的过程上,“自己”的观点不可有特别的位置。“领功”是有了答案之后的事。在推理中,你要对不同的观点作客观的衡量。

  有些人认为佛利民好胜、强词夺理地去维护自己的观点,这是错的。佛利民的思想快似闪电,但他认错更快!因为他认错太快,往往给人的印象就是没有认错。在我所认识的高手中,没有一个推理时将“自己”加上丝毫重量的。事后“领功”是另一回事。

  同样地,在学术上没有权威或宗师这回事——这些只是仰慕者对他们的称呼;我们不要被名气吓倒了。任何高手都可以错,所以他们的观点或理论也只能被我们考虑及衡量,不可以尽信。当然,高手的推论较为深入,值得我们特别留意。我们应该对高手之见作较详尽理解,较小心地去衡量。但我们不可以为既是高手之见,就是对的。高手与低手之分,主要就是前者深入而广泛,后者肤浅而狭窄。

  

--张五常

家园 53度没有什么问题

如果我们假设《尚书 尧典》里的记录有可能是真的,尤其日短星昴为真。那么晋代的天文学家虞喜,根据观测,发现当时(可能公元330年)的冬至太阳落山位置和尧典里记录的位置相差了大约53度。由于虞喜之前,汉代太初历,三统历,四分历等都需要做这个观测,实际上之前也早就发现了,但天文学家们不敢说《尧典》不对的,这是个政治觉悟问题,所以大多非常隐晦的表达。与其说虞喜发现岁差,不如说虞喜是第一个敢把天上星象和《尧典》并不一致挑明的人。

而这一点,竺可桢的论文里也提到了。汉书里的星宿观测和今天的角度差距是29。4度,对应2117年(注意竺可桢的算法,也是71.7*29.4=2117)。 竺可桢对这个数据也是高度认可的,认为相当精确。那么虞喜使用的观测方法和汉代基本一致,应该没什么问题。虞喜根据当时天象和《尧典》记录进行了分析,在星象上,公元330年的星象和《尧典》里的记录相差大约53度(要乘上360再除以365.25,这才是中国的度)。实际上我们知道天文学家虞喜有这么个结论就行了,虞喜和后来大批天文学家,都尝试推测岁差到底是多少年一度,竺可桢论文中也有,郭守敬已经推出是70年多点了。

实际上这是个先有鸡还是先有蛋的问题,大部分中国古代天文学家,推测岁差估计都和虞喜一样,用其当时年代减去《尧典》年代除以度数就可以。虞喜的算法就是认为《尧典》成书于他的年代的2700年前,2700除以53,所以差不多50年一度。

看到这里实际上你就应该能明白,中国古天文的岁差准不准,关键还是《尧典》年代估计的准不准。竺可桢论文中也提到了从45年到100年都有,由于科学的岁差是71.7年一度,而比如虞喜时代和汉代历法只差不大于400年,这个差值很小,对应度数不过4,5度。加之中国史书历来春秋笔法,微言大义,比如汉书《律历志》里记录的天文,可能跨度上百年,用来推测岁差可能就有偏差出来。但总的来说,越往后越准,到了元朝郭守敬已经是70年多点了。因为他们距离有精确记录流传下来的汉代时间足够长了,根据前朝的观测已经可以算出比较准的岁差来了。

所以,我的那个71.7*53*360/365.25=3745 在虞喜观测岁差度数差距为真的情况下,就应该没有问题。如果虞喜53度为真,3750-330=3450 《尧典》星象对应时间就是BC 3450, 大概5400年之前。

当然,《尧典》的这个记录可不可靠,是需要探讨的。最后边有竺可桢的论文。竺老认为《尧典》星象有误,但你要注意其论文内,有大量的预设前提。而这些前提,比如不能早于bc2400,是根据历史学家们的所谓定论来的。如果刨除掉这些限制,那么可能就大不相同了。

南方有嘉木 jj找出来的竺可桢论文,如果有时间,你可以细看。

链接出处

家园 说实话,你们双方的讨论

我没看懂。

不厚道的猜测一下,大部分人也没看懂~~~

所以,无法断定谁是谁非。

不过,还是留下吧,何必为了一棵草而放弃整个森林呢?

家园 提示你一下,尧典记录的星象并不一定就是尧时代

所观测到的,有可能是尧继承的上古知识。

所以不能确定尧就在公元前3450年前。

家园 不错,但也只能说是不一定

这个不一定,包含可能和不可能2种情况,对吧。

人间树老兄说的不错,《尚书》被后人往里塞私货很有可能的。比如他提到的描写舜死了,百姓如丧考妣。这个后代,比如汉朝的儒生这么往里塞是有动力的。塞进这个去,以孝治天下才有合法性。所以本来《尧典》没有这句,汉朝的儒生给加进去是可能的,也有加的动力。但《尧典》600个字,关于星象观测就200多个,如果是后人往里塞,赛这么一堆星象描写的记录意义何在那?

分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷。寅宾出日,平秩东作。日中,星鸟,以殷仲春。厥民析,鸟兽孳尾。申命羲叔,宅南交。平秩南为,敬致。日永,星火,以正仲夏。厥民因,鸟兽希革。分命和仲,宅西,曰昧谷。寅饯纳日,平秩西成。宵中,星虚,以殷仲秋。厥民夷,鸟兽毛毨。申命和叔,宅朔方,曰幽都。平在朔易。日短,星昴,以正仲冬。厥民隩,鸟兽鹬毛。

这一大段可以说全是细节描写,后世写手往里塞这么一堆进去的意义何在那?帮助证明当前政权的合法性?

整个这一段,就是星象,人的生活特点改变,和鸟兽换毛等现象。就我个人来说,我感觉后世赛这么一段私货进去,基本没什么意义。这种细节,反而最有可能是保留了上古历史的真实本色。

而《尧典》前边的这种形容词群

曰若稽古帝尧,曰放勋,钦、明、文、思、安安,允恭克让,光被四表,格于上下。克明俊德,以亲九族。九族既睦,平章百姓。百姓昭明,协和万邦。黎民于变时雍

“光被四表,格于上下。克明俊德,以亲九族。九族既睦,平章百姓。百姓昭明,协和万邦”这类词,我还真怀疑是后人加的。歌颂尧舜,拔高尧舜,实际上对某些野心家来说,有着背后不可告人的目的。

前316,燕王哙行禅让,让位给燕相子之,公元8年,王莽篡汉。在中国典籍被整理校订成书的年代里,以吹捧尧舜禅让,而妄图取而代之的人,可能还远不止这2个成功者吧。

总结一下,《尧典》星象记录不能当成红宝书,但也不能当成废纸。不能因为竺可桢认为时间不对就认为这个天象描写就是伪造的。现在看,竺可桢写论文的时候,不能早于bc2400之类的预设前提,是有可能导致他的推论出错的。

家园 先顶后花

虽然对我来说这些内容太学术了,但我推崇能踏实搞学术的人,在我自己的领域,能踏实下来搞学术的也不多,我的感觉是,不管是什么专业,只要是真正做学问的人,都应该得到尊重。

我唯一上的论坛就是西西河,主要原因就是这里格调比较高,比较专业,扯淡的少。当然,水至清则无鱼,哪里都不是纯洁的桃花源,这一点,还希望搞学术之余能够时时理解,所以,我觉得不必因为分歧和不理解就影响你的情绪。支持你的学术精神。

家园 论坛就是虚拟社区,请别带着气愤离开。

相信您一定会高高兴兴健健康康地回来,祝福您!

家园 Del

通宝推:ustcat,与往事干怀,洗心,同文,当生,廖石,醉寺,知之后哀,海神八尖叉,左手拈花,藏猫猫,玉垒关2,大懒虫1号,冰雪迎梅,切地雷,小楼飘香,dahuang,打发时间,渔父,老爷王,铸剑,黑传说,

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Del
家园 大哉,嘉木!!!!!

小嘉很好,很好!

Del
家园 其实每个人都是带病生存的

经历太多大病了,曾经被人认为活不过某个年龄,曾经被人认为会半身不遂,曾经……

当然也抱怨上天不公,天不假年,出师未捷,对亲朋好友喜怒无常。

后来,我明白了,花无百日红,人无千日好,其实每个人都是或多或少带病生存的,只是很多病我们现在还不认识,而有些病医生们会直接断定为绝症,但,所有人其实都犯有绝症的,不然人就不会死了,所以,人总有一天会因为绝症而和亲朋好友别离的,因此,你我也不用太在意什么绝症。

所以,那些认为自己健康的,不过是充糊涂地继续的活着;知道自己还有多少天的,不过是勇气可嘉地敢于直面生命的惨淡,能够以分秒必争的姿态充分利用生命的分分秒秒。上天看来还是公平的。

那么,我们干吗去关注病魔本身?该吃药吃药,但我希望的事情,我深深热爱、并乐于钻研的专业,恰好可以转移我的视线,激发我的生存意志和热情,还可补充我不足的运动,想钻研就钻研吧。

ps:上面所说并不想歧视健康人,只是作为一个曾经有过的想法,说了出来,这个说法已经成功救过好几个人了,尤其是想自己一个人扛的。

祝所有健康和不健康的人,都能把明显和潜在的绝症期限放大到最大值。

通宝推:玉垒关2,
家园 非常赞同你的说法。宝推。
Del
家园

唉,嘉木真是不易。。。。。。。

很赞成四要素。心态排第一很对。关于“心态”补充一点,要健康,需要有发自内心的对生命对生活对自己的爱惜之情。对这点,在这几年真是颇有感慨。好好的人,得了一种暂时不会死但是生不如死的病(也就是通常所说的绝症),往往是从根本上没有或缺乏这种爱。如果没有这种爱,再高明的医生,再有力的外援,也使不上劲的。。。。很多时候就是这么无奈:明明看到问题出在哪里了,明明也告诉他/她了,但他/她还依然固执地往错的方向奔走。。。还好,有的时候,对有的人,还是能起到效果的。

其实从本质上,我们每个人每天都是在走向死亡,只不过,有的是貌似健康快乐地死着,有的貌似痛苦地死着,有的貌似麻木不仁地死着。因此某种程度上,活着其实也是我们各自对自己的死亡方式的一种选择。是小小的一种选择,在大方向都已经注定好的范围内。

祝更多的人能够勇敢选择健康快乐地安乐死。

家园 现在白血病治愈率非常高。 你一定会好起来。
家园 很想和懒虫姐一起去跑北京的马拉松。

就是想和你一起一句话不说,慢慢地认认真真地跑下去。

家园 DEL

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