淘客熙熙

主题:【原创】【一言以蔽之12·政改】 -- 陈郢客

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家园 其实和提出的人是谁没关系

您的讨论态度也很好,这样吧,我试图把我自己理解的部分解释一下。不敢说这就是陈MM的本意,只是我个人的一些理解和体会吧。仅供你参考。也请其他河友指正。

首先是一个问题,楼上也有河友指出了,楼主的陈MM真的“反对”政改本身吗?

如果有一个人,推出了“官员财产公示条例”,我对其政改的诚意会有二分寄托。

如果有一个人,不仅推出了这个条例而且在执行考核方面颇有韬略章法,我对其政改的诚意会有五分寄托。

毕竟,这只是一件事情,我不知道他的终极目的是什么。

当然,这也是极其了不起的一件事情。不论他成败与否,我都认了:理解并且铭记。

如果在其位者不能谋此,却奋言留待口号革命后谋此,我深感诧异。

以我个人的浅薄理解,陈MM语“政改的诚意”,便是我之前帖中的“真金白银”——虽然我更物质,而陈MM更合“政改”的本意;“终极目的”,便是我所说的“变天”的可能前景,但即便如此,陈MM认了,我认为大多数老百姓,也会认。为什么会认?明末的民谣说,“吃他娘,穿他娘,开了大门迎闯王,闯王来了不纳粮。”不纳粮,就这么简单,老百姓实在,老百姓目光没那么远,老百姓只认眼前这一点现钱。但是现在呢,就连老百姓只认的这一点现钱都没给过,诚意何在?这就是楼上乌贼兄说的“立信”的问题。

其实最开始的时候,大家谁都没有对谁有什么成见。河里有了解内幕的河友,也有早就很有洞察力的河友。但我并不是,大多数人也不是。其实想想,03年,05年,甚至08年的时候,河里有这么一面倒的情绪么?没有。这两年,慢慢开始变味了,为什么变了?路遥知马力,日久见人心。

就拿房价飞涨的例子来说,先有“我管粮价,不管房价”,后有“房价真的压不下去”。这是发的什么信号?古时候皇帝是“金口玉牙”,专制的君主都知道不能随便说话。一个站在十数亿人口的国家的顶点的政治家,可能是没有任何意图地随口在公开场合这样说吗?更何况,他是那种随便说话的人吗?我们都看过他的记者招待会,他说话是个什么风格,一句话会想很久才说出口,谨慎小心,滴水不漏。这是“言”,再说“行”呢,左一个文件,右一个文件,X万亿下去了,09年房价涨了多少?这是行。当然接下来,今年老百姓就创作了歌谣《幸福里》,《郑钱花》。

所以我说老百姓不是没给过机会尝试,不是没给过机会“立信”。7年了,还不够多吗?美国总统两任不过8年而已。日本首相一般才能做多久?结果信没立起来,倒较当初退步了。所以现在是这么个状态。

当然,也是运气不好,赶上了经济危机,要不然,说不定也没这么窘迫。然而,是,经济危机大家日子都不好过,物价上涨,房价更止不住,国际关系也风起云涌,金融危险增加,出口不好,就业也成了问题。但是呢,这就能成为经济搞不好转而去搞政改的理由么?政改了,这些经济问题就能解决了吗?

这就涉及到你的问题了,你问了when政改,who政改,政改whom,但是陈MM和大家所重视的恰恰是你忘掉的两项,how政改,政改what?

刚才说了,现在是什么时候?经济每况愈下,通胀节节攀升。这时候提政改,那么政改就能解决这些问题吗?对于农民工来说,政改就会提高工资么,对城市白领来说,政改就会平抑房价么?对年轻人来说,政改就会充分就业么,对中年人来说,政改就会物价平稳么,对老年人来说,政改就会健全医保么?对孩子来讲,政改就会教育平等么?对父母来讲,政改就会减少学费么?对落后地区来说,政改就能拉动经济增长么?对先进地区来说,政改就能促进产业升级么?所以说到底,什么是政改?至少,他口中的政改是什么?以上这些都是困扰着中国、困扰着中国人的极其紧迫的问题,他口中的政改,是不是解决中国和中国人面临的这些问题的万能良方?这是政改what。

而且,政改的操作性呢?太祖的话说,“谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。”这不光是革命的首要问题,也是政改的首要问题。

那么他口中政改的依靠对象(受益对象)是谁?你的信没立起来,诚意没给够,真金白银没拿出来,显而易见的是老百姓依靠不成了,那依靠谁?你总要有依靠对象吧,你的依靠对象是什么?这就是大家怀疑的地方:是不是现在经济危机了,老百姓要求利益集团稍微多分点大饼大家好过冬。然后利益集团一毛不拔要忙着把三十年的巧取豪夺制度化呢?这是how政改。从你另一个问题,也可以导出类似的结论:

你对其他人“集体失语”表示不解,其实陈MM文中写的很清楚

历史上体制内真心且有魄力搞改革的人,开始多是动静不大的。但凡真心改革,逆风的势力能量一定很大……若要办成事情且自身无虞,此人必定是行动雷厉腹黑,姿态舆论却足够低调。第一阶段,大众的支持效用是相当有限的;不能太刺激大老虎们凶悍反扑则更为重要。

到了相持阶段,(干得漂亮的甚至到了中后部扫尾期,最强悍NB的到最后也无需求助于大众,无声无息就办完事情了),民心舆论,布告昭示才能发挥助力,争人心定天命。

你问陈MM为什么‘政改尚未开始,就说是利益集团分肥’,其实这段话也就可以回答,简单的反证法,假如不是分肥,开始阶段必然动静不大。不限于政改,所有的改革,尤其是使多数人受益的改革,基本不可能是帕累托改进,必然有既得利益的少数人要受损,那么要防止守旧势力、防止既得利益集团反扑,所以要不动声色地行动。我用点咱老百姓粗鄙的话来说,咬狗不叫,叫狗不咬。一叫,人就跑了,还咬谁?所以连动物也知道,想咬人,不能叫,直接一口咬上去;叫的,不过是要把你吓跑,目的就是让你走而已,没想真咬。回到政改——如果行动尚未开始就泄漏了天机,这是真心改?还是给改捣乱,给利益集团通风报信啊?或者,根本就是利益集团喜闻乐见的改,所以不怕走漏风声呢?这是在欺负P民不懂啥叫政改吗?

所以你最后的问题也就很简单了,不管是谁要政改,我们要问,政改能解决什么问题?我们更要看,你究竟做了些什么。所谓听其言,观其行。亦是陈MM所言“政改的诚意”。如果还是左一个文件右一个文件房价降不下来,那么又回到了那两种可能,1不愿意管,2管不了。无论是1还是2,这又怎么给老百姓支持其政改的信心呢。谁都不例外。

通宝推:黄锴爱李莹,某人a,
家园 元首读书是在维也纳的那几年,

入狱已经出书了。

家园 forger循循善诱啊,对话让人大开眼界。呵呵
家园 小疑问:

曾经有一个人,第一批制造出“千斤县”的神话

作者:“曾经有一个人”时任:中共广东省委书记处书记

据县委估计平均亩产能达到三百五十斤至四百斤。从我们所了解的情况看,这是有可能达到的。即使再少一些,譬如平均每亩只收到三百斤,也是巨大的胜利,因为去年早造每亩只收到二百斤。而且早造能达到三百斤,再争取晚造达到五百斤,实现全年亩产八百斤的指标,从根本上改变从化粮食生产的落后面貌,亩产量从四百多斤向前跃进一倍。

楼主原文提到的有一个人,应该是姓赵吧。

在楼主提到的资料中,似乎没有证明赵是亩产千斤县的发明人。

家园 【整理】税改是政改的试金石!

停止打击马路菜贩子,关卡免费以外,最好办法是减免菜市场费用,这几项才是成本大头,而且稳赚不赔。种菜真赚钱,农民还用进城找最苦最累得活干吗?无小人莫养君子,不折腾不搜刮,那些贪官污吏及其亲友还有部分指挥溜须拍马的知识分子吃什么?

富豪补贴与妓女罚款

卢麒元

笔者提出税改而非政改,很多人并不认同。笔者的这一观点,凝聚了我们这一代人痛苦的思考。这不仅仅是一个主次问题、次序问题、路径问题,这是一个真假问题。

很多年轻人未必真正了解政改的含义。政改表面上是政治权利的再分配,而本质上仍然是经济权利的再分配。国家经济权利的再分配,核心在财政。财政的焦点在税政。很多人可能还不知道,反腐败唯一的出路也在税政。税政清明则政治清明。古今中外莫不如此。

可以说,税改是政改的一个子集。税改本身就属于政改。全世界成功的政治体制改革,无一不是从税改入手。英国的光荣革命,法国的大革命,美国的独立战争,全部是因税改而起,并且都是以税改完成而终结。没有税改的政改,不过是沐猴而冠。拉美和东南亚的政治实践早已证明了这一点。

道理并不复杂:人权最现实的表达就是劳动收入权和财产持有权。而公平税赋正是对两权的最终法律认证。

为什么有些人怕税改而不怕政改?因为,税改的第一件事,就是证明你收入的合法性和财产的合法性。它将使所有不道德和不合法行为大白于天下。而政改,通常是一种混乱的换主游戏,这往往成为既得利益者的道德焰火,它根本无助于改变普通国民的悲惨命运。五彩斑斓的焰火,根本无法代替太阳;五彩斑斓之后,夜色将更加昏暗。所以,幼稚的民族才会折腾政改,而绝不愿意触动税改。

中国的税政荒唐到了何种程度?举两个现实的例子:

第一个例子,就是富豪补贴。当然,他们会说那不是补贴,而是奖励。这真的很搞笑,奖励富豪岂不是更加荒唐吗?我们只问一句话,那是不是纳税人的钱?谁给你的权力,用穷人的纳税,去奖励富豪的?富豪补贴虽然是一个比较极端的例子,但绝非个案。类似的各种逆向转移支付行为,遍布两级政府的财政收支。

第二个例子,就是妓女罚款。新领导上任,一说整顿社会秩序,就会立即拿妓女开刀。数以百万计的人,当然无法关起来。所以,罚款。妓女收入是一种事实上的“血泪财政”。她们用自己的尊严和身体,代替政府财政部门,实现了富裕人群向贫困人群的财政转移支付。她们在履行本应由政府履行的税收职能。

这两个例子很极端。抢穷人的钱;给富豪送钱。这就是某经济特区的“德政”。

很难想象,这个特区如果进行了政改,会不会抢富豪的钱,会不会给穷人送钱。听上去,这不太像是他们津津乐道的政改。老实说,这属于社会主义革命。难道是他们会在经济特区搞一次社会主义革命吗?

税政之上是财政,财政之上是国家机器。这就是政治经济学。不改最下面的,要改最上面的。不解决身体的内在问题,而不停的在表情上下功夫。这是不是显得有一点儿假?

大政治家懂得,风起于青萍之末。大政治家明白细微之处见精神。

所谓调整经济结构,所谓转变发展方式,所有的允诺都必然涉及税政。敢动税政者,才是真正有勇气政改的政治家。税政不改,一切都不过是在忽悠。

税改改什么?一句话:由单纯的劳动赋税,转向劳动与资本赋税并重。也就是由单纯的向穷人征税,转向向穷人和富人共同征税。请注意,公平税赋,乃是人类文明的最基本的特征。当然,也是建立和谐社会的最基本的前提条件。

在公平税赋无法实现的特殊历史时期,奉劝大家先不要提政改,先去试一试推动税改吧。

税改是政改的试金石。税改的前提是收入与财产的公开与透明。登山的准备都没有,却大话西游,说什么要去登天?这是不是太侮辱中国老百姓的智慧了!

当然了,不搞税改也可以。凡事总应该有一个底线。最低限度,不要再抢穷人的钱了,不要再给富豪送钱了。

不知道,这个最低限度,算不算是“包容性增长”?

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a405fd90100mhwx.html

笨狼对税改也是政改的意见

待富阶级成员们,联合起来帮政府刮地皮!

——利用物业税调整分配结构转变增长模式兼顾财政和银行安全很简单(+减税建议)http://www.talkcc.com/article/3170683

http://www.talkcc.com/article/3170683

家园 葡萄这个帖子 我没看懂

呀呀呀...前路漫漫啊。

家园 好些文章提到57年的潮汕“千斤县”

有的省委书记为了表示自己能干,有作为,就谋划着提前实现,其中最突出的是广东省委书记陶铸和主管农业的书记处书记赵紫阳,他们在1957年就上报中央说广东辖区内部的潮汕某县已经平均亩产过了1000斤,叫做“千斤县”,这个假典型材料经过书记处某责任人(陶铸的哥们)未加任何稽核而认可,并作为已经核实的材料上报毛泽东(可能是为自己的哥们争取政绩),在1957年的八届三中全会上毛泽东表扬了陶铸赵紫阳诸人的能干:“有规划比没有好。只有十年了,再不抓紧,‘四、五、八’就有危险,抓紧即可完成,要靠精耕细作吃饭,我国将来要是世界上最高产国家,现在已拥有潮汕千斤县。‘四、五、八’是否可以再提高到‘八百、一千、一千二’,我看可以,还有二、三十年就行。”(毛泽东,中国共产党八届三中全会总结时的讲话,一九五七年十月九日,六八年汉版《毛泽东思想万岁》49-57卷,第238页)本来毛泽东组织拟定的《四十条纲要》只要求在1967年之前,实现四五八目标,但是陶铸和赵紫阳一年就搞出来一个千斤县,可见他们是多么的能干,毛泽东是多么的保守啊!

老田:以五八年浮夸风中的赵紫阳为例—谈谈“高产卫星”的产生机制与死亡人口数字把戏

这千斤县的来历和具体是哪个县,却没说。

查了一下资料,最早的“千斤县”出在1955年:

1955年秋收,广东省汕头地区潮安县县委称潮安县成为全国第一个“水稻千斤”丰产县。

1955年,澄海县粮食面积211289亩,上报总产量108902.8吨,年亩产1024斤,荣获国务院颁发的1955年度“双季水稻亩产千斤县”奖状、奖品。

同年,潮安县水稻面积38.5万亩,亩产1017.34斤;潮阳县粮食面积130.32万亩,平均亩产1007.6斤,都荣获国务院的奖状和奖品。

1957年,揭阳县水稻年亩产1054斤,也跨入水稻千斤县行列,1958年获国务院颁发的“农业社会主义建设先进单位”奖状。

在此之后,汕头地区粮食千斤县增至8个,全区平均每亩水稻产量达812.2斤,成为全国第一个800斤专区,提前9年实现全国农业发展纲要的要求。汕头地委书记罗天先后在中共八届一中全会(1956年9月)、三中全会(1957年9月)上作夺取粮食高产的经验介绍。

以上都是大面积亩产,和58年放卫星的小面积试验田,全县的平均亩产数据是要作为“定产、定购、定销”基数的。

与这“千斤县”、“800斤专区”可类比的是小平同志58年底视察贵州时要求李井泉在四川搞1000万亩“万斤田”。

对于潮安、澄海等县当年的实际产量,本狐没查到权威资料。

过了差不多半个世纪,汕头全市全年粮食播种面积110.24万亩,总产量53.38万吨。(《汕头年鉴2005》)

1999年,潮安县,粮食播种面积为61万亩,粮食总产量30.39万吨。(《广东国土资源年鉴·2000》、《中国农业发展银行统计年鉴·2000》)

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1952年,赵升任华南分局副书记,兼分局农村工作部部长、广东省委书记处书记,分管农业;

1958年,赵写下《从化四日》;

1959年2月,赵上书中央,报告“反瞒产”的经验。

高估产必然带来高征购,但确实没那么多粮食,总要给个解释吧,1959年1月,陶、赵分别到东莞、雷南考察,认定有瞒产私分问题,必须开展反瞒产运动。

通宝推:桥上,
家园 确实存在体制问题,不然,搞啥wg。
家园 多谢
家园 问题是

人民的利益是什么?是眼前的,还是长远的;是今世的,还是子孙的;是私人遗传,还是社会共享;是带进坟墓,还是扶贫济世;是发展生产力,还是满足个人欲望;是星辰大海,还是饱暧思淫欲。古今多少事,不都是以人民或者上天的名义么?话说回来,面对这些,又有几人有理性?又有几个能分得清楚?没有大多数人的政改能叫政改么?那是顶层设计。大多数人都不明白自已要什么又能得到什么,更不明白自己要什么才是进步的,才是文明的,才是脱离低级趣味的。这样的大多数人参加的所谓政改又有什么意义呢?最后也不过是有些人的虎皮而已。

家园 问题在于,TG(中某些人)真的在乎把自己改没么?

无数人是没办法才打着红旗反红旗的,无数人急不可耐的要揭下那层对他们来说碍手碍脚的皮啊。

家园 【讨论】这两人是谁呢,有点对不上号了。

第一个是H还是Z?第二个是Z还是D?

“曾经有一个人,他儿子就是官倒一员,最后因缘际会却被西媒摘清了,他成为“正确事业可同情的失败者”,形象设计有如“光绪皇帝”。

曾经有一个人,主政N年,很烦陈老头说教,胸中颇有决断定见。价格改革,其方案是“价格上涨百分之十,连涨五年即可”;最终恶性通货膨胀,民生疾苦,人心不安。……末了一搏,掀起千层浪;无数浪花,于今尚有涟漪。他的广告形象,而不是他的事实作为,定格在很多人心中。”

家园 我怎么感觉2个人都是赵?
家园 同意。
家园 不相信轮回,即使真的有,即使在历史中不难摸索得到;

还是相信国运,相信南怀瑾卜的那一卦:大陆有五百年国运。

信,则灵。

关键词(Tags): #信则灵
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