主题：【原创】甲编之一[不断更新] -- 谭伯牛

西西河确实是个好地方。

不好意思，重在讨论

作者：王与马　回复日期：2005-2-1　8:04:32　

　　“此即有清一代满汉不通婚姻之来龙去脉，究其始，乃汉族反对通婚，实非满洲之歧视政策 。然著为禁令，终予人以民族不平等之口实。”

　　如此立论，楼主的论证不够，恐怕不能令人信服。

作者：王与马　回复日期：2005-2-1　8:22:22　

　　"但光绪末年尝有上谕：‘满汉臣民，朝廷从无歧视，惟旧例不通婚姻，原因入关之初，风俗语言或多未喻，是以著为禁令。今则风同道一，已历二百馀年，自应俯顺人情，开除此禁‘ 云云；"

　　实际上是慈禧当年逃难在西安时，装模做样，宣布"变法"，其中一条就是废除满汉不准通婚的条例。还是要感谢党，最终大规模的满汉通婚倒是在49年落实民族平等政策之后。

　　楼主没有论证，八旗制度实际上是等级制度的产物。所有满人都是在籍，无形中就成了一个贵族阶层。早期，贵族和汉民是不能结婚的。后来的清朝也沿袭了这种习俗。楼主怎么能说满汉不通婚是汉人造成的？八旗制度是非常严格的等级制度，如果满汉通婚，势必会造成八旗制度的崩溃。举例来说，如果父亲是汉，母为满，那么子女是汉人还是满人？他们还能不能保留旗籍？如果反过来，母为汉，父为满呢？满清为了保留这种带有种族隔离性质的制度，当然是不会允许满汉通婚的。这怎么能怪处于弱势的汉人呢？

　　满汉不通婚，就和一百年前，白人不与黑人通婚一样，是两个等级之间架设壁垒的结果。是历史的糟粕

作者：王与马　回复日期：2005-2-1　8:38:48　

　　满汉不得通婚，当年可是写进大清律的。满汉不通婚，实际上是满族拒绝汉化的副产品。汉民的头都被剔了，还敢反对通婚？真正反对的是他们自己。

先献花迎接吧。

恐怕不能令人信服。――为什么不服呢？

楼主没有论证，八旗制度实际上是等级制度的产物。――八旗制度先于入关后形成的等级制度而存在。应该说，八旗制度是形成清代等级制度的原因。

这怎么能怪处于弱势的汉人呢？――可是，历史事实确实可以说明弱势汉人大力拒绝了满汉联姻啊。你若是那个时代的汉人，你就那么盼望讨个满族媳妇儿啊？呵呵。

清朝入关之初，汉人的确不愿意把女儿嫁满人，不过那时“留发不留头”还相当普遍，为了留头发尚且不惜丢脑袋，何况是嫁女儿？却不能以此证康熙中叶以后的情形。

　　清朝入主中原之初的所谓以汉女配满人子弟，那是单方面的强掳，比如清军攻克南京后就层掳掠大批女子北上配给满州子弟，那和金兵入关时抢掠妇女没什么区别，只不过清军比金兵毕竟多受了些汉文化的熏陶，多了些“礼义廉耻”之心，所以多数情况下其“选配”对象还是以未婚女子为主。---- 历代汉人的婚配，除非皇帝选妃，否则总要讲你情我愿，恶霸是个别的，碰上了是运气不好也无法事先提防，而但凡是能提防的----比如事先听到皇帝选妃的消息，父母们何尝急着为女儿择婿？只不过皇帝选妃是以一个人为单位，满族入关后选汉族女子“配”满人子弟却是以“民族”为单位在做这件事----任何一个有满族亲贵都可以致使其手下去“选配”。嫁进皇宫好歹还有个音信，如果是被满族亲贵选去了，可能连“配”给谁都不知道，这种强权婚姻，父母们怎么能不急着为女“草草择婿”？更有甚者，被“选配”的女子并不是可以嫁给满族子弟为妻，就连侧室的地位都没有，除了极少数幸运儿，其他女子被“选配”之后形同为奴，连妾的地位都没有，这叫“通婚”吗？----为了害怕沦为女奴而不愿女儿被选去“配”给满族子弟，这是汉人的责任吗？

　　清朝虽然对八旗旧制进行了一些改革，但那只是围绕加强“皇权”进行的，远远谈不上瓦解，相反，历代清朝皇帝都是把旗制置于比国法更尊崇的地位，而把“祖制”视为立国根基的。

　　主贴中提到的一些例子，比如有汉女嫁满人的情况，或者没有满族女子嫁汉人的情况，其实是在两个问题上打擦边球，一是清例“旗民不结亲”而不是“满汉不通婚”，二满人讲“汉不招驸马”，所以才很少见满族媳妇嫁汉人。