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主题:【原创】回葡萄,简致读者的短文 -- 迷途笨狼

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家园 这句解释解释

“很喜欢支持直接损害自己利益的政策取向. ”

家园 啊,这种现象很普遍

简单举几个例子吧.

1.在中国,很多处于服兵役年龄或即将到达这个年龄的男性公民,很喜欢支持用战争解决国际争端,虽然他们自己是最可能在战争中被牺牲的人.

2.在中国,很多纳税人支持政府用增加税收的办法来解决问题,而不是争取提高个人所得税起征点,虽然他们本身负担加重,而福利却没有增加.

3.很多买不起房子的人,支持政府开征房产税,虽然这会导致房子的成本增加,使他们更不可能解决住房问题.

等等.

不是这样吗?

家园 我也只敢说自己知道的情况

现在工作的城市、老家和出差比较多的地方。分别对应东北、中部、西部的中小城市,可能这些地方公务员系统得益多一些。东部和南部经济发达地区情况不了解。无意冒犯哈

家园 鼓厉你,但泼冷水!

纲举目张,

你的建议都是目类的东西,

纲举了吗?话语权很重要,现在很多都被代表了。

家园 你先看看原文再说话

我的建议只针对既得利益者

家园 看看链接的全文再说
家园 【原创】再加点,完成最终稿

以山东省为例,2009年财政收入约2200亿,则未来4-5年全省(各级地方政府合计)物业税上限是990亿-1100亿/年,短期内还有小产权转正的收益和房价(崩盘后)销售税金,适当限制反复拆建、扒填的市政建设,公款吃喝、公费旅游、公车消费,不少了。况且,对于地方政府,笨狼认为未来几年物业税导致的最大收益是骗贷的腐败分子“不得不”吐出的大片土地和房产,(创业和社保障碍破除)几年后,个税和公司税收会形成气候。

30%无论上浮下调,受益者和多交税者都应在辖区内和网络同时公示(长存),宅基地应缴税面积粮食年产值的1.5倍(指宅基地,工商业企业是5倍)是单个辖区的上限。

考虑到招租因素,建议空置税每年最多只收10个月,征收情况在小区通告栏和网上同时公布(长存),欢迎举报。

(商业二八)

30%无论上浮下调,受益者和多交税者都应在辖区内和网络同时公示(长存),应缴税面积粮食年产值的5倍(指工业用地,宅基地上限是1.5倍)是单个辖区的上限。

如果地方领导因政务繁忙影响物业税进度,建议选拔有级别没实缺的各级干部(包括犯过错误的,他们有经验,也有戴罪立功和幸灾乐祸的动力),协助中央特派员办理。

托管和回收的大量房地产,可以专门改造作为教室、图书馆等公益场所,以及廉租房,目前房产存量,即使按照规划中的人口数量,不继续拆迁,绝大多数城市再建大批的高楼纯粹浪费。

笨狼建议中央和地方各级政府物业税(和部分相关税种)分成比例——

私人住宅,中央30%,地方70%,超出限额,中央80%,地方20%,中央此项所得专门用于全民医疗保障资金。

商业房产,中央20%,地方80%。

工业地产,中央50%,地方50%。

房租个人所得税和空置税,中央1%,地方99%。

小产权转正费用,中央5%,地方95%。

物业税等统一由房主缴纳,租房者身份(还有租房企业员工数量)可以抵扣(唯一)房东应缴税额。

与此同时,笨狼建议受援地已立项未动工的项目,援建地政府优先选择,按照受援地政府预算,节余归己再支出不走预算。此外,公路、桥梁等收费项目收费15%-20%归援建地政府,支出不走预算,上限15-25年。同时援建地政府和受援地政府媒体、审计局互相监督,重点是新的反复拆建、扒填、公款吃喝、公费旅游、公车消费,须上报省级网监部门的公务,两地负责人联合同意(e-mail+盖章传真确认)才生效。

家园 想法挺好,就是有点天真。

比如征房产税,本身就很可能是个伪命题。

1。 谁去主张征收房产税?君不见高高在上者,哪个不是狡兔七八窟?我们一个小老总去上个北大EMBA讲座,去的不是高管就是高官,周围的同学人均4.6套。

2。 房产税的征收范围是住宅还是商业?目前市场上供居住的房子在自身属性上五花八门,住宅、商业、科研办公、厂房,可以说只要能拿来交易的地都可能被盖上住人的房子。比如北京东五环,一个房价2w的小区的底商卖4w,对面小区的公寓买1.5w,但从属性/分类上说,公寓很可能和底商是同一个性质。这种情况下,房产税怎么收?你太低估房产市场的混乱了;

3。 二手房怎么办?同一个小区的住宅,合同成交价(不是实际成交价,原因你懂的)可能从1w到4w不等,房地产评估的价格可能还是1.5w,按哪个标准收?

4。 税收仅仅靠类似包产到户的奖励政策就可以调动地方政府的积极性么?现在地方政府的敛财手段已非你所想象。比如某地要建个政府办公楼,按理应该从地方税收中财务支出n千万,但人家可能靠低价买块地,用代建、还建等等名义就找别人买单了,这笔钱就堂而皇之地避开了政府自己的各种收支。今年华北某政府就在某开发项目的300亩地中的30亩地上,“还建”了之前3亩地上的“2万”平米的办公楼。喏,政府的帐是这么算的。这种情况下,您还有什么别的办法来控制土地?

其他的问题也很多,比如怎么样指望国企们增加西部建设?我就在国企,如果不是客观条件不得已,那帮老总们是决然不肯把屁股往西边挪半寸的。

组织这么大的国家,靠一点个人的智慧是很难梳理好重大政策的。

家园 【原创】欢迎具体批评指正,但最好仔细阅读全文后再发言!

1、不想翻船想青史留名的最高决策者,当然认为继续鸵鸟可以平安离任另当别论。当年房改,谁是受损者?另外全国统一按照身份证号确定免征和返还面积,再多窟野逃不掉。

仔细看看原文!

2、住宅、商业、工业甚至政府房地产都征收,全文非常详细。

3、按区域,排除免征面积后,直接划定,房子不多的无需任何担心,房子多的怕负担重抛售就是。

4、政府房地产内部也征收,看看怎么绕过去。原文很详细。

欢迎具体批评指正,但最好仔细阅读全文后再发言!

家园 你没看清我的意思

首先的问题,zf的实际操作人员实际上都是既得利益者。房产税是让他们自宫。当年的房改是否让当局者吃亏?到目前回头看,gwy还是大家挤破头,为什么?反正我现在能给你指认建设部、外交部、信息产业部、新华社等等几个部门的集中住宅小区。上周去西边的某著名审图中心玩,还看见成片的“经济适用房”项目。

其次,房产税的分类怎么做?现在房产市场名目复杂,看着一样的东西的类型可能不一样;一样的类型,东西又不一样。你说怎么收吧。前一阵还有新闻说商业地产要先收,已经被河里大牛评为典型的脑残。

再次,我的举例说明的是,同样是房产,在zf这里可以运作成不同类型。zf是房产的裁判员,裁判员也下场兼职运动员了,你怎么跟他玩。

你的东西一点也不复杂,我只要对比自己参与的两三个地产项目就可以秒杀。

说实话,我对房产税的细则很好奇。说白了,我想看看政府是要抽自己哪边的脸。不打自己嘴巴的房产税就跟没有一样,所以这东西到现在还只见雷声地难产着。

家园 【原创】看你的解释,我没有误解

1、当年房改,受损的是基层干部和工人阶级,我的建议针对的是中小既得利益者,而且按照权力和暴力优先支配的原则。gwy大家可以继续挤破头,但别对抗大势。那个权力部门和垄断企业没私房?这次针对的就是他们,建议部分是鼓动内部狗咬狗。

2、分类很清晰,城市住宅、宅基地、商业房产、工业用地物业税,还有空置税和房租所得税。扣除免征面积(身份证号对应,全国唯一),普通屁民淡定或看热闹均可,我会支持。

3、照你的说法应该推翻政府。不以推翻政府为前提,不再来场文革,我相信没有比我的建议更好的。

4、也就几个月的时间窗口,错过就跟放屁一样。那就为国家也为自己尽一份心。

家园 关于利益的分配,我觉得研究一下西汉的历史是非常有必要的

西汉开国的时候,因为刘邦更多的是作为反抗项羽的盟主的角色存在的

所以,第一批分封的王爵基本上都是自己有足够强实力的军阀,同时各级军功阶层也都各有丰厚的土地赏赐,几乎一下子就把全国土地分个差不多了

等到过了几年,发现没东西可分了,物质矛盾无法调和,于是一个又一个的王爷被双规了被拿下了,换上去的全是刘邦的龟儿子。后来还召集大家立下盟誓:非刘姓不王,非忠臣不侯。后面这句许诺保证了功臣的最低利益。

结果龟儿子实在是太多了,等到文景的年代刘姓王爷也漫山遍野了,没办法,现任皇帝的家人也想要地盘呀。于是第二波洗牌开始,找岔的找岔,打仗的打仗,总之又收回一大批王爷执照,攒了一大笔钱留给武帝可劲的糟蹋。

可惜后期的皇帝洗牌水平不高,外戚尾大不掉,再分配成了泡影。西汉才变成了东汉

家园 主父偃的推恩令最NB

那些耀武扬威的王侯(王二代、候二代或者官二代),中央派个一个小吏就能收拾

家园 支持一下!

就是因为有你这样的人和想法存在,这个世界才有的玩。

家园 唉,你有点乱了

1。 你是这么说的:

我的建议针对的是中小既得利益者,而且按照权力和暴力优先支配的原则。
那个权力部门和垄断企业没私房?这次针对的就是他们,

权利部门和垄断企业是中小利益者么?那么是不是就没有“大利益者”这个概念了?你对个人的定义是不是只有“中小利益者”和“屁民”两种?

你的建议是让政府内部狗咬狗,难道政府真的为了个房子让自己各个部门窝里斗?难道那些当了几十年官的就这么真的听话去斗?前面我已经举例了,绕开财务的方法很多。比执政上的歪门邪道,你我照比那些官老爷们差的不是一点半点。

2。 举个例子,之前我已经提到,对商业部分征房产税是典型的猪头行为,这也是大多数研究者的共识。那么,对于商业性质的具有居住功能的房子,是否按照(闲置)住宅征税?怎么区分?对于配套建设的建筑,又怎么区分?举实例做应用题:某住宅小区有15%的地上配套面积指标,其中5%作为商业公寓,5%作为底部商业,5%作为全体小区共有的交给物业运营的办公建筑。商业公寓中,同一层里有的业主是买来投资(二次销售或出租),有的业主是为了自己注册公司,有的业主是自己经营餐饮,也有的业主是为了临时自住,这些功能均随时可能因为二手房交易发生变化。同时隔壁小区15%的配套均盖成商业公寓,且购买者均为投资客(空置或出租)。以上15%建筑面积均配置水电,但未配置煤气,且不改变小区整体作为住宅的用地性质。由于两个小区开发进度不同,因此合同售价差异50%,且二手房交易价格不改变合同售价。提问:这两个小区你怎么分类,各自按什么标准收物业税?物业税怎么能够起到压制炒房的作用?如果你不是100%读懂以上文字,那咱就讨论到此吧。

3。 我从来没想过推翻政府,我也不认为在现代社会哪一个建议会是灵丹妙药。实际去参与几个地产开发的项目吧,你就大概知道房价高起来是怎么回事了。

多说句题外话,其实开发商内部有些人已经开始寒心了。政府完全不讲信用不讲责任。打压房地产本身可以说是正确的,但一边打压一边伸手,所谓的打压必然是失败的,但房地产的胜利也意味着向深渊的迈进。压不住房价,可以说责任主要在zf。

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