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主题:空投朱镕基去美国搞经济 -- 陈笑东

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家园 算总账对着呢,账算清楚了,利润如何分配呢?

“国企”的资产出现了巨大增长,成了少数人的小金库,大多数人都没有从中间获益,那资产增长的再巨大有何意义?

国民党四大家族控制的“国企”资产也巨大,可是跟普通民众有什么关系呢?

算总账对着呢,有人总账算清楚了,利润如何分配呢?肯定不会说资产巨大增长就完了吧?问题是,如今国内的社会结构,那些弱势群体获得正当的利润分配权了?

家园 心有戚戚

“朱前总理第一刀 首先是国企全卖光。”

我看到这条时,便觉得此文无甚价值,典型的先有观点,再找论据,如果一时没有恰当证据,那就先制造合乎要求的证据。在这种风格的帖子里争论,实在毫无意义。

家园 这是特例

而且是有争议的特例

你知道现在在闹柴油荒吗

两桶油作为垄断国企,他们尽到了自己对市场的义务了吗

事实再次证明了

在没有改革自身体制的情况下搞垄断,只会让企业把自己的低效率造成的浪费转嫁给消费者

家园 荒和垄断也许有关,但和体制绝对无关。还在玩体制论的真是弱

到“可耐”的地步。

体制是个筐,什么都往里面装,都21世纪10年代了,这样的一私就灵还有市场啊?

家园 原来你也觉得垄断不好呀

奇迹

家园 一点点小的现实

朱那时候,本熊还在读书。到处在改革。到处在下岗。穷人一大哈,下岗工人到处在堵路。感觉似乎快完蛋了。但是有几点人们还是很佩服的。

1、改革地确是改革。国企的、银行的。说改就改。一下子把非常死气的企业闹的鸡飞狗跳。但是这也一下子拓宽的人们的视野。在当时去南方做生意或者打工的都赚的大钱。人们的思想已经不局限于读个高中进厂房的阶段。

2、通过引进外资。虽然外资得到了很多实惠、甚至免费合了很多国企。但是对于活下来的企业知道了竞争。知道了基本的市场知识。这些是一切的基础。

3、教育改革。通过扩张一下子加大了高等级人才数量。但是教育培养机制却没有做好相应的培养机制。但是教育的特殊性,也不可能一次改革就把教育纠正。这需要数十年的培养和发展。

凡事改革者,肯定是有勇气的。改革成功和失败,那就是改革者的智慧了。看了河里的很多讨论国事的文章。很多通过很多社会上的现象来说明改革者的黑暗。但是如果当时不改革,现在会这样?我想最终一点,改革的实质就是给人们压力。不管你位居人臣还是一介草民,给点压力。想好好活的,生活会慢慢好的。不想的,想等着要施舍的,那就会淘汰。丛林法则。

家园 你那是哪里啊?我这儿就没见一个县里还有国企的
家园 老工人干了一辈子,要求发放退休工资,这叫要施舍?

不给发退休工资,就是给老工人一点压力?那为什么老工人不能联合起来给某人一点压力?做好本职工作,不然,下台滚蛋!这也是一种淘汰!

你以为有人在台上是“天赋官权”?有神保护的?

你当时读什么书?要是读大学,这么多年下来,还有这种想法,看来不是一般的大富大贵。

家园 说保护特定阶层过了

朱的问题在于他想改革,但没钱.温能免农业税,朱在位的话一样会免.在朱在位那几年,是中国发生问题最多的时候,他实在是没钱.

家园 你那里有水厂吗?

有信用联社吗?有供销社吗?有天然气公司吗?有中石油中石化吗?

家园 我不同意

"——第一,现在的医疗保险覆盖的范围,要比过去的全额医疗保险的覆盖范围广得太多了。乐观的估计,过去的全额报销,大概占人口的10%不到。"

——第二,农业税已经取消了,各项搭车收费也越来越少了。

——第三,卖XX,得到的收入是一次性的,不可能负担医疗保险这种经常性的支出。

所以唯一的结论,就是朱镕基的改革提高了经济效率,让政府税收有了巨大增长,这才是胡温能减少农村税费提高国民福利的源泉。”

你说朱的改革提高了经济效率,我不知道,提高经济效率是为了让更广大的劳动人民生活变的更好呢?还是更水深火热呢?所以,以你的三个条件我得出了恰恰相反的结论.

一、10%的问题,赤脚医生所解决的问题被你无情的忽视了,而且.你所说的"现在的医疗保险覆盖的范围,要比过去的全额医疗保险的覆盖范围广得太多了"是胡温的功劳,与老朱没有毛的关系.

第一个条件的出的结论是朱在任时没有考虑劳苦大众的权益.

二、"农业税已经取消了,各项搭车收费也越来越少了",取消农业税是胡温的功劳,也与朱没有毛的关系.各项搭车收费在老朱的任上达到了TG统治阶段的前所未有,而且即使已经天怒人怨了,也丝毫不见其大刀阔斧的作风往这方面有丝毫的关注.

第二个条件的出的结论是朱在任时没有考虑劳苦大众的权益.

三、,"卖XX,得到的收入是一次性的,不可能负担医疗保险这种经常性的支出。"一个厂的出卖绝对称的上"收入是一次性",而今天卖北京的,明天卖上海的,今天卖省会的,明天卖地方的,全国性的大卖特卖,怎就一个"一次性"可以概括,而且不给工作了大半辈子的工人以合理的安排,直接推向社会了事.

第三个条件的出的结论是朱在任时没有考虑劳苦大众的权益.

我们的分歧其实不在于胡温是不是花了朱在任时的钱,而分歧在于胡温有钱后注意关注劳苦大众的利益,而朱即使卖光企业攒了一些钱,除了实现了他的高薪养廉的承诺外,劳苦大众是实实在在的被忽视被伤害了.

贴个我在河里另一个帖子的回复,表明我对劳苦大众目前状况的原因的一点思考.

",社会的领导者必然是由JY担当,选择是走精英路线还是群众路线,不同的JY给出了不同的选择.大部分JY在打天下时选择的是群众路线,坐了天下就改走精英路线了.

只有毛主席穷其一生,都坚定不移的实践着他的"人民,只有人民,才是创造世界的动力"的信念,人民在他领导下所获得的前所未有的政治地位,当家做主的主人翁态度是有目共睹的,因此,生活上虽然清贫,但是那个时期人民大众在各行各业所表现出的精神面貌和现在被称为民工的所表现出的精神面貌是截然不同的.

看着现在被称为民工一族的劳动者,承担着社会最繁重的劳动,他们的权益却被现在的社会所最忽视,以前不理解的吃二遍苦,受二茬罪的说教忽然感觉是真真实实的存在的.

这种苦,这种罪,不是指吃的比以前差,穿的比以前糟,而是政治地位的丧失.

政治地位的丧失伴随而来的是社会地位的下降,进而被社会忽视,所鄙视,直至被蹂躏 "

家园 强制收容措施花钱不?镇压民众和给公务员加薪从不缺钱的。

再说,为什么朱时代没钱,温上台就突然有钱了?

一面把多数普通民众剥夺的一无所有,在生存边缘挣扎,一面在哪里对没有内需很疑惑,这样的演技比温到底是高明还是低劣了?

家园 看来你根本不懂中国国情,上面大家说的是县属国企

你点这几家是县属吗?

家园 不是有没有的问题

“朱的问题在于他想改革,但没钱.温能免农业税,朱在位的话一样会免.在朱在位那几年,是中国发生问题最多的时候,他实在是没钱. ”

给公务员涨工资有钱,只缺工人和农民的钱吗?

所以说不是有没有的问题,而是给不给的问题,更直白的说是想给不想给的问题

朱发生问题多当然是朱的政策造成的,难道还有其他的原因?

家园 讨论问题的方法

是不是只要还有一个国有企业在,就不能被称为卖光呢,我想我们讨论的是一个概率问题吧。

即使这样,在我们这里,供销社除了总社有一层楼里养着二三十个人外,基层供销社已经全部卖给个人了,天然气公司目前没有,煤气公司从成立之初就是个人的,中石油中石化是有的,属于国有,但是,大型企业里,五千人的纺织厂没了,三千人的印染厂没了,造纸厂没了陶瓷厂没了,二轻企业13个厂全军覆没,都卖了,(有人想确认真实,可以站短我,我会给你地址)。

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