淘客熙熙

主题:空投朱镕基去美国搞经济 -- 陈笑东

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家园 皮之不存,毛将焉附?

整个工厂没有竞争力、效益不行,老工人的退休工资又怎么可能真正得到保障?也许老工人是无辜的和被牺牲的群体,但是一句话,没办法,不仅是国家上天入地也变不出钱来,更重要是这个生产模式实在是维持不下去了,不变不行了,只是一个怎么变的问题。

家园 当年的企业都是这个情况吗?我身边的大多相反

完全是一帮鲜廉寡耻的家伙进行得一场盛筵。效益不好?我身边的国企效益都不错,硬生生的搞垮的。权力寻租,私有化,所谓挖社会主义墙脚才是真的。变不出钱来?利益集团的钱从哪里来的?还不是从这里来的

生产模式?还不是官僚主义害得,两参一改三结合不搞了,搞苏联那一套,把工人当机器,当然越搞越僵化,效益越来越差

家园 兄台,人是活在当下的,不要忽悠。这跟宗教的死后上天堂

一样不靠谱。

家园 还请你举出实例,哪一工厂是这个原因?

99年,我跟导师在东北调研的时候,呵呵,哪一种生产方式?哪一种生产模式?

具体地说,别用一些模糊字眼!

家园 我来说说他在模糊的事情的脉络吧

del

通宝推:kmy1810,知其何休,朱红明,
家园 感谢:作者获得通宝一枚。
家园 不掏钱也可以买吗?

之前只知道有官商勾结、内幕交易才低价或者零价卖出的。您说的这个,难道就是因为政策所逼的原因,就全都零收益转让了?

家园 这次救助是一个特例

日本泡沫破灭后,政府被舆论所拖累,没有及时出手救银行

以至于20年都没有缓过气来

当时的日本舆论和现在相似,1是认为不应该拿国民的钱来填补银行的窟窿,做不好的银行就该让他倒闭。2是政府没有认识到泡沫破灭带来的危害,采取的救援步骤迟缓。3是97年政府对策错误,当时认为自己的财务状况恶化,采取了增税的政策,直接导致经济再次恶化

结果就是日本银行不良债权拖到了98年才得到解决。

所以银行业是一个特殊的行业。银行不放贷的话,直接导致整个经济陷入通缩。

所以一个共识就是银行应该救助,不救的话将来要花更多钱来补偿。

但是最后要强调三点

1救助银行和垄断不是一回事

2行政垄断和自然垄断不是一回事

3你不应该把这些事情都混为一谈,不能说政府出手救助银行了,垄断也就是有理由了。没有因果关系的嘛

家园 多数是所谓“资不抵债”的国企

以前政府经营的国有企业,有相当一部分是属于公共资源垄断型的。这些企业当时必须按照中央制定的指导价格出售产品和服务,所以很难实现盈利。出售这些国企,对地方政府来说是卸下一个大包袱,对私人老板来说则是捡了一个大便宜。举例说明:铁道部,自从建国之后就没有赚过一毛钱,亏损了整整60年。假设明天中央直属企业搞私有化,则按照净资产标准,铁道部完全符合“资不抵债”条件,在技术上已经破产,能白送出去都算走运——至于百万铁路工人60年来辛辛苦苦积累的庞大资产,以及历史形成的稳定的客流资源,则统统一文不值。而私人买下或者免费取得这些企业之后,可以想办法不再服从指导价格,自行提高产品或服务价格,如此则立马就能盈利。即使不能自行涨价,只要将这些资产中原本无法计算价值的部分——例如行政划拨取得的土地——勾结土地管理部门官员办理补交地价手续后脱手卖掉,也能大赚一笔。至于受损害的消费者和国企工人——who care?

还有一种情况,就是国企本身是绝对能够盈利的,但是由于企业办社会,企业经营负担实在太重,导致企业整体亏损,资不抵债。举例:我经手白送出去的国企中,有一家很小但是很老的药厂,厂子本身盈利能力极佳,但是退休员工与在职员工之比达到了2:1,结果弄得资不抵债!!!好在这个药厂有某种药品的生产许可证,掌握了这种药品的生产技术。企业白送给私人老板后,资本家立即将许可证卖给自己开的空壳公司,骨干员工跳槽到新公司,优质资产划走之后,留下一堆即将退休和已经退休的老工人。。。。。真的好惨啊,兄弟,一群白发人跪在市政府门口,哭诉自己没饭吃。。。。要知道,当初这个厂在1950年建厂的时候,是在盐碱地上搭了几个草棚子开始的,没设备没技术没资金,有的只是改变命运的激情,工人们50年的无私奉献,硬是白手起家建成了一个现代化的药厂,能够生产人用注射药品(质量要求最为严格的药品),国企改革,一转眼,一辈子的努力都TMD变成了一个笑话。。。。。。

通宝推:东方白了,陈笑东,
家园 大家还记得朱的眼泪么

那次新闻发布会,其实是朱的丈母娘被首钢太子党暗杀了。

家园 谁说农民(农民工)原来就没有工作?他的地归你了?

工人在新中国的前几十年一直都是受到照顾的,当然他们也作出了非常大的贡献。但是他们下岗了后为什么要国家为他们负责?他们不能再找工作吗?他们和原来就没有工作的人(农民工)相比,至少还有下岗工资吧。他们以前作出的贡献是体现在退休工资的,任何国外的公司没说要包养你工人一辈子吧。
固定工作和社保对应于不可剥夺的承包地、福利分房和公积金对应于宅基地。 让工人下岗、改制、失业,我再找工作人家未必给我交社保,一金就更难了。你把农民的承包地和宅基地大面积的剥走我看看? 朱自己咋不说放弃他自己那份东西呢?

家园 不错,体制有问题

更多的是思想问题!

家园 阁下把这里当天涯煮酒抡SI了?钻字眼了,智商又不够。
家园 楼主,人家可不是就这三板斧,招数多着呢,要补上哦

大杀器1:花光前任给他留下的大量财政盈余,搞出巨额财政赤字,好大发国债,拉动经济。什么?小布什没有留下盈余,奥巴马已经有超过1万亿美元的财政赤字和超过13万亿美元的国债了。那美国经济怎么还没有上去,一定是规模太小,咱是有本事的人,至少来10万亿美元的财政赤字,100万亿美元的国债。经济肯定就能好起来了,保证今年GDP保x。

大杀器2:发国债得来的钱干什么用,搞社会保障?胡闹!怪不得美国经济始终上不去,就是你们这些人弄的。当然是拿来搞铁公鸡了,拉动经济最见效,我一直用它。什么?奥巴马已经在搞铁公鸡了,搞了多少?500亿美元?那哪够呀!咱是个保守的人,也别弄多了,第一年就先来5万亿美元吧。不够了再加。

家园 应该说给了一定的只凭能力改变命运的机会

给了体制外的出路

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