淘客熙熙

主题:美丽无罪 -- redbud

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家园 嗯,有点类似

牧师没有什么错,她说的是她的立场

家园 每个教会的规定不同

我具体也不是很清楚

比如我以前呆的教会,实行长老制度,牧师都是神学院毕业的,长老可以是世俗化的人,但是他们的条件必须是真心相信神的信徒,而且是受洗了的。具体的程序,我不是很清楚,因为没有参与。

再比如英国这里的浸信会,有些是不需要通过神学院,而只要有服侍,经过祷告大家推举就可以的,我遇到一个长老,他说从他11岁开始他觉得上帝渐渐通过他说话,直到后来他管理一个几百人的教会。

有些教会成为牧师是有仪式,叫做按立牧师,我不是很清楚这种

我现在在的教会,是1950年代成立的,教会的创始人是女的,他们就没有遵循以前的规矩,而是经过祷告,求上帝的指示的。我们教会的牧师和神职人员,一律不许做专职的,都是有自己正当的职业,而且不从服侍当中拿钱。现在教会的牧师,从他感到上帝对他的呼召开始,(A calling from God),到教会里的另外一个牧师对他有同样的感动开始,就开始在自己家里办聚会,直到现在教会有50多人的样子。

所以,成为牧师,从灵性上讲,我认为是互相的,上帝的呼召,加上个人的意愿。是世俗的仪式上来讲,宽松了,基本条件是受洗的基督徒,其它就随各个教会而变化了。

为什么以前都是男牧师,我认为这有两个原因。第一个,社会是男权社会,女人不光在宗教这个方面,在其它方面,也都很少。就是现在,在一些会议上,我常常发现,女性的比例实在太少,而且很多时候,在我这个行业,只有我一个女性出场。

第二个,跟圣经上面有些经文对于女性的描述有关。

格林多前书11:3 我愿意你们知道,基督是各人的头。男人是女人的头, 神是基督的头。

11:4 凡男人祷告或是讲道(讲道或作说豫言下同),若蒙着头,就是羞辱自己的头。

11:5 凡女人祷告或讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样。

11:6 女人若不蒙着头,就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧,就该蒙着头。

11:7 男人本不该蒙着头,因为他是 神的形像和荣耀,但女人是男人的荣耀。

11:8 起初,男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。

11:9 并且男人不是为女人造的。女人乃是为男人造的。

11:10 因此,女人为天使的缘故,应当在头上有服权柄的记号。

11:11 然而照主的安排,女也不是无男,男也不是无女。

11:12 因为女人原是由男人而出,男人也是由女人而出。但万有都是出乎 神。

11:13 你们自己审察,女人祷告 神,不蒙着头,是合宜的么。

还是格林多前书

14:34 妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样。因为不准他们说话。他们总要顺服,正如律法所说的。

14:35 他们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。

14:36 神的道理,岂是从你们出来么。岂是单临到你们么。

提摩太前书

2:8 我愿男人无忿怒,无争论,(争论或作疑惑),举起圣洁的手,随处祷告。

2:9 又愿女人廉耻,自守,以正派衣裳为妆饰,不以编发,黄金,珍珠,和贵价的衣裳为妆饰。

2:10 只要有善行。这才与自称是敬 神的女人相宜。

2:11 女人要沉静学道,一味的顺服。

2:12 我不许女人讲道,也不许他辖管男人,只要沉静。

2:13 因为先造的是亚当,后造的是夏娃。

2:14 且不是亚当被引诱,乃是女人被引诱,陷在罪里。

2:15 然而女人若常存信心爱心,又圣洁自守,就必在生产上得救。

这些经文,是教会里争论最多的地方,尤其是福音派教会,按照字面解释圣经,不管有形还是无形,女人的地位很微妙性的就是有点低,对于这个是最解释不清和模糊的地方。另外一个现象是,圣经当中,女性一再被称赞,而且基督教历史上面,有很多女性基督徒,被上帝所使用,比如盖恩夫人,还有很多,成为基督教上面一笔糊涂账。

我一开始在福音派教会里,也是跟着按照字面解释圣经,常常限制自己,认为自己比男性要低一等,后来来到现在的教会,看到了很多女牧师,又看了一本教会的另外一个男性创始人写的书,A trumpet Call to Women,才明白,上帝对女人和男人都是一样平等的,才开始真正释放了。

关键词(Tags): #基督教(大圆)#牧师(大圆)#长老(大圆)#教会(大圆)#女牧师(大圆)通宝推:大圆,
家园 神是一个

很可能伊斯兰,佛教,基督教指的是一个神

家园 那这个跟基督教的有些方面还是比较像的
羊绒
家园 看了介绍

对于羊绒的生产过程,是否如同他们描述的那样,不能完全相信

羊绒不能从绵羊来吗?山羊吃草不是吃草根的,我小时候养过山羊的,我认为关于环保的说法,有些耸人听闻

家园 看了介绍才明白了MM的说法

别上当了,我小时候家里养过好几只山羊呢,没有那种吃草根,互相吃羊毛的说法

这篇文章讲的最好了,这个关于山羊和羊绒的说法,又是一篇骗人的文章

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/169451.shtml

家园 牧师没错,错的是教会的虚伪

君不见天主教猥亵男童的病态丑闻经久不衰,而西方媒体还天天热捧教皇。

还是儒教来得坦坦荡荡,大言“食色性也”。人是有感情的,不是上帝的爱所能替代的。如果上帝的爱如此伟大,牧师也不必担心一个天真无邪的女子能够引诱得众教徒想入非非了。

美丽非但无罪,而且是值得骄傲的天赋。不过,你要是入教了,就把晚礼服捐献給别人吧,你也检点一点,遮起来或许有更多的悬念美。伊斯兰教女人蒙面也是美的。审美观本来就是社会教育的结果。教会是一个相对封闭性的亚社会,入教了,就按照教会的规范和审美观来打扮自己,这样不但牧师没错,而且使得牧师的没错不会伤害违反教会审美观的美丽的人。

张大千有首歌,叫作《女人是老虎》。在牧师眼里,女人就是使得教徒抗拒上帝的魔鬼了。你们教会还算满进步的,以前女人是不能做牧师的。

家园 非常感谢redbud的详细回复!

这样的话,天主教任命女神甫也是很正常的了。

家园 这个,这个。。。去教堂不适合穿露肩的衣服。 不过牧师的

话也太明显过分了。

家园 不是教堂

是一个度假的地方,我们叫church conference,所以我印象当中,是带着一点休闲和度假的味道的,才会带上露一点肩的衣服,这就是我当天的dress code,放松和休闲

平时周日的教堂聚会,我不会穿这么休闲

不过,本文的逻辑结构是这样的,前面三段 背景铺垫,强调主人公的自卑心理,对于自己的身体和美压抑

中间是牧师的话,刺激了主人公的心理思考和活动

后面几段,提醒了主人公这种被刺激和被伤害的心理,来自于成长经历当中被世俗的价值观和文化观所伤害,造成了心理阴影,才会对于牧师的话有反应。

最后几句话,是点睛之笔,主题的升华。

好了,我希望大家读本文的时候,重点放在本文的中心思想上面。要抓住主题思想.....

家园 佛教,至少大乘佛教是多神论的。

神是一个

很可能伊斯兰,佛教,基督教指的是一个神

佛教,至少大乘佛教是多神论的。伊斯兰教承认耶稣是先知。圣经是神降给世人的经典,但认为世人扭曲和窜改了神的经典。伊斯兰教认为犹太教和基督教都是“有经人”,但后来走上了歪路。只有自己的教最正大。

家园 呵呵,那句话的理解,我们不太一样

矩和戒是不同的,佛教的某些经卷,释迦摩尼出现的时候主要是以劝诫和引导的面孔的,而有的就充满了告诫甚至警告之意。而《论语》则很少如此。宰予昼寝,孔子不悦,但是其态度就像今天的一个和蔼的老师警告学生那样,学生不听,也就不爽不爽而已。不会动用到什么十八层地狱,撒旦,等等。

我个人的理解,需要控制自己的性情是理学之后才普遍的,佛教大概比较讲求这个(这也的确是我的理解,但是佛也是通过引导弟子的认识,来达到控制性情的,有些佛经里可谓是循循善诱)。孔子的原意不是控制,而是通过六艺、加上礼教等方面的学习来培养自己的性情,等性情健康了,自然就做到“彬彬有礼”和“随心所欲不越矩”了。所以孔子不强制,他只是对某个事情发表自己的看法,讲道理。后世的人,将他的话奉为圭臬后,采取的措施其实很多都不是他所采取的。偶尔我们在二十四史上可以看到某位地方官名臣,说什么“推行教化”,那才算是切身实践了孔子的理论。

这种态度套用到之前对张爱玲的评述的时候也是这样的,一个人有了充足的知识和精神的健康,他就自然而然的追求那些积极的东西,自然也就“随心所欲不越矩”了。

儒学并不强调升天,很多是做人的规范,所以,调情什么的也是正常的。而基督教的重点是要升天的,而天道和人道的要求是不同的。

儒学重视的是今世,而佛和基督将其理论很大部分放在描绘死后的世界。各种宗教,理论,对天道和人道的描述是不同的。不能说天道和人道本来就是不同的。中国传统的文学里面,认为如来也会跟取经人要“人事”,认为玉皇大帝也会有七情六欲,这可不能理解为仅仅是作者在讽刺时政,实在是一种迎合和描述市民阶层的欣赏理念和观念的做法。其核心思想就是天道和人道基本是相似的,人间有什么情况,天上也有,不过加了个仙境的包装。这和基督教、伊斯兰教还是区别挺大的。在那两个宗教,如果这样搞个文学作品出来,比如上帝和耶稣的生父为圣母争风吃醋啥的,那肯定是渎圣无疑了(基督教的筒子们不要拍我啊,我就是打个比方)。

天道是均贫富的,更像是共产主义,人间太不公平了,就有人要“替天行道”了。人道则像现在的资本主义,富的越富、穷的越穷,如果不克制欲望,只有灭亡。

这个,也要看是谁的理论吧,比如老子就认为“天不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗”。老子的思想大概是几千年来影响中国人深远程度上仅次于孔子的思想了。黄老思想的一部分面孔,是清静无为,另一部分就是韩非子那样的毫不容情,讲求治术。钱穆对此多有批判。

家园 小乘也是啊,阿含一开始就讲七佛嘛。

可是伊斯兰教和基督教,还有犹太教都是说过去未来唯一真神的。

家园 呵呵,别让大家太抓主题了

太抓主题的话,又可能有人说你是在传教了。

家园 统称为天启宗教

佛教不是,犹太教和基督教伊斯兰教是一个

基本上是犹太教最先产生,后来耶稣出现,在犹太教基础上创立的基督教,再后来默罕默德到耶路撒冷去,学习了当地的基督教和犹太教,回到阿拉伯半岛创立了伊斯兰教,伊斯兰教也认同犹太教和基督教的各位先知,但声称默罕默德是最后的先知。

其实他们争得都是神在地面上的独家排他代理权。

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