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主题:【求助】为什么美国可以通过美元技术贬值化解危机? -- 晨枫

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家园 这个是正解

伯南克的目的并不是要美元贬值,只能说他在某种程度上利用了中国,但不好说他是针对中国。

家园 美元贬值的好处不是很明确的么

你不能带着保住资产的观点去看经济政策。美元贬值对存钱的人是亏了,对投资人不就是赚了么。所以他就是要大家去投资不要去存钱。

经济政策首要的是要促进经济增长,保证就业。

所以需要有一定的通胀鼓励大家去消费去投资,而现在的美国通胀太低了,失业率太高了。

贬值有助于出口,这样可以提供国内更多的工作机会。

其实现在的资产,过了30年都是浮云。1930年1亿美元就是大数目,现在100亿也不算大。你可能不知道,刚刚有这样一个新闻,1980年存了400元,然后把存单忘记了。2010年把存单找出来给他兑现,连本带息800多元。1980年400元可以买一间房,现在只能买一瓶茅台。

但是我们一样很happy,因为现在工作机会多了,工资高了,大家不会记得30年前的事情了。

其实我觉得QE2量少了。。。

伯南克其实观点很明确的,他肯定会坚持QE到通胀那一天

家园 这是战争。这是象棋中的对子行为。他们指望打掉中国经济

唵啊吽:不是在危机中崛起,就是在危机中衰落

家园 因为美国一年花掉6000亿的军费。美元霸权不过是它的红利

因为美国一年花掉6000亿的军费,接近世界军费的一半。美元霸权不过是它的红利。从根本上来说,这个世界从来就是拳头硬的说了算。所以美国能一下多发6000亿美元逼着全世界收下,别的国家就不行。

另一方面,美国经济的问题是结构性的,靠发钱还真未必就能化解得了。QE2.0正式出来以后,国债/房贷利率反而上涨就是明证。现在美国私人投资少,中小企业借不到贷款都不是因为利率不够低,而是信心不足。其实我很担心美国经济还有更深层次的问题。我认为伯南克在复苏的过程中冒天下之大不韪又搞QE2.0很可能是看到了下面复苏会有大障碍。

家园 伯南克是大萧条的专家

不知道小布什怎么这么有预见力,选了他接格林斯潘。所以伯南克的所作所为与他对大萧条原因和教训所持的观点很有关系。

比较流行的观点是通货紧缩远比通货膨胀凶险。大萧条的一个很流行的解释就是通货紧缩。而那时通货紧缩的根源在于金本位。一方面,金作为最硬的通货根据劣币驱逐良币的法则总是最先从市场上消失,另一方面,金本位限制了政府人为增加通货对抗紧缩的能力。于是在大萧条的时候,金融危机引起了经济危机。

在2008年金融危机最激烈的时候,美元不跌反升,美国国债不但没有被抛售,反倒供不应求,说明美元作为良币,在金融危机中被优先收藏。这次美联储增加货币供应,正是汲取大萧条的教训,通过增发货币来“补偿”被收藏的美元,向市场投入更多的通货,避免经济危机。

所以,伯南克观点的出发点在于认为市场(其实特指美国市场)上的美元不是多了,而是少了(当然原因是天朝收藏了太多美元),所以他要注入更多的美元保持美国市场(而不是世界市场)上有足够的通货来维持经济体的运行和增长。

货币币值贬值和汇率贬值是有联系的但是独立的两个事物。很多人都把它们搞混了。

家园 要文斗不要武斗

货币战争,贬值不是最终目的。

印刷出来的美元就是撒豆成兵的军队,要靠他们去海外洗劫带回利润。

完成任务,则兔死狗烹可、鸟尽弓藏亦可。


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家园 晨大还是不会看美联储的资产负债表亚

按理说学化工的最不怕的就是绕圈子,打个比方,这次美元就像二甲苯,放出来萃取Bric这个大豆的油,放出来的越多,能萃取出来的就越多,现在大豆被泡得越大,最后剩下的豆粕越少。。。。

到最后什么最贵,美元,为啥,回头就没有美元供应了。

银行家最终的目标是boomer们的养老金而已,但只是抢走利息而已,本金还是不会动的,至于中国,那就没那么客气了,中国人养老靠资产而不是政府的pension,等到资产价格暴跌,就等于把中国人的养老金抢走了。

两家父母加上四家祖父母一起掏空积蓄给孙子买房子结婚的结果,就是所有的储蓄一起变成负资产。

家园 你的功课不会得高分

这次QE2的主要原因是因为inflation rate太低

如果你这样回答的话。

李稻葵的言论只是给了个部分答案,但没有解题过程---估计也是批发来的。

为了防止你作弊,我在你做完你的presentation后专门写个QE2题目。你什么时候交题?

如果有河友在这段时间内写出来了答案,我就不写了。预先声明一下。

家园 美国当前最紧要的是对付通缩

通胀或通缩指的是商品价格, 而商品价格是基于货币量×杠杆的。好比你有10块钱的货币,x上10倍杠杆,那么可支持的商品总量是100块,那90块就是债务。金融危机后,美国银行拒绝贷款,同时有大量债务被赖账,导致总债务的减少,也就是杠杆开始下降,导致商品价格下跌。这个过程中货币量并未增加或者减少。美联储印钞票的目的是用真正的货币来抵消杠杆下降导致的“虚拟”货币量的减少。此时其实商品价格未必增加,因为货币的增发只是用来抵消了商品价格的通缩。

但是即使美联储再多印钞票,如果债务的质量和数量不能提高,也就是无法改变总债务减少的趋势,通货紧缩仍将持续

当然如果华尔街的贪婪或者说人性的贪婪再次占上风,杠杆恢复到原来的水准,恶性通货膨胀不可避免,除非美联储能及时有效地回收增发的货币。

家园 现在债务的利率有史以来的低了

兄台没做过债务重组吗?你07年4,9%的车贷做一下,借来0.9%的新贷款,一个月能省30多块呢。

债务利息那么低,现金流已经好了很多了

美元只要供应速度减慢,就不知道要死多少人了,根本不用回收,回收的话,那就彻底天下大乱了。

家园 你说的是一个延伸问题,不是本质

美国人民是包括美国资本家的。

正因为大资本的高利润和消费的主体的收入脱节(指美国),QE2的钱才会向我所说的大部分流向国外市场寻求高利润。

这不,南北朝鲜又干起来了,这钱恐怕要赶回美国了,通货膨胀吧

家园 难得一个说的在理的

花,大家都是看弗里德曼的,为啥有人就是不明白呢

家园 中国人出首付日本人借钱炒房子

炒到多少,最后赔掉的也不是加拿大的普通人,所以,你们炒去吧……

90年代初,石油那么便宜,卡尔加里人口大量迁出吧

家园 归根到底,经济危机是打劫养老金

归根到底,经济危机是打劫养老金

QEII的实质是什么,就是推高美国国债的价格,降低其收益率,最终达到降低长期利率的作用。 中国虽然购买了不少美国国债,但美国国债的最大购买者,还是美国国内的养老金,这样一来,国债收益很低,也就意味着养老金的收益很低,换而言之,就是打劫养老金的利息。

QEI又是什么?QEI就是从养老金手里把高收益的债券买来,然后再卖给养老金低收益的国债。

世界是平衡的,有人借钱花,就要有债主,而世界上最大的债主,就是养老金。美国的养老金,现在被政府经过一系列折腾,变成了收益超低的借款,被借给了美国政府和大企业,(看看最近沃尔玛发债券的情况吧。)等于说,养老金的收益会因此很低,现在存钱养老,到时候钱增加不了多少。

只抢利息不抢本金,而且还做出一副我保护了你的本金样子的强盗,乃是好处和面子统统都占了的典型。

不过,别的国家的养老金体系,和美国是不一样的,比如中国,非公务员,就没有办法享受国家固定的pension,(公职人员的养老取决于国家的未来收入。)保障的缺失,使得人们寻求投资资产来养老,比如买房子。

所以,资产从泡沫化到破裂的过程,就是养老的钱被别人赚走了的过程。

当然,抢劫养老金还有更高效的手段,就是恶性通货膨胀,津巴布韦那样,你存了一百万打算以后养老,到最后,连卫生纸都买不起。

但是,两种结局千万不要弄错了,虽然都是抢劫养老金,但走的是通缩路线,意味着借债的人会生不如死,而如果碰到恶性通胀,你借老多钱花掉了,到最后就不用还了。同样的,如果持有大量现金,碰到通缩,购买力上升,会很哈啤的,但是碰到了通胀,那就成了一堆废纸了。

美国的大企业都持有大量的现金,所以我决定跟庄,跟着他们一样,持有现金(美刀),等着恶性通缩出现。

帐都是平的,有人借钱,就有债主,有人赖账,就必然有人买单,只有那种会计弄不明白,轧不平账的人才会说美联储在疯狂注水,在乱发银纸。

家园 恶性通缩unlikely

美国的大企业都持有大量的现金 because the interest is low. As you must know, the healthy 美国的大企业's profit margin are much larger than the interest rate. they could use the case for R&D and reduce risk.

恶性通缩unlikely, upemployment is too high. That is suicide for US. Fed and House would not allow it.

As you point out, 恶性通胀 at US is impossible. FED could buy as much as "asset" on their balance sheet. Treasury will be low for long long time. Interest rate are tied to treasuries with derivatives. 恶性通胀 at US is impossible. As you point out, south American countries and possibly Australia could pay the bills. There wealth are "easy come easy go".......

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