淘客熙熙

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 转基因这个科学问题讨论起来总是这么有喜感

古人曰,岂可与夏虫语冰。见过太多连现在农业是怎么个运作都摸不到边的人来讨论转基因的危害,还每每都做痛心疾首状,何其讽刺啊。

对任何专业问题进行讨论的前提是双方拥有最基本的相关知识,不然只能驴唇不对马嘴。

家园 手电筒光芒万丈照四方~

见过太多连现在农业是怎么个运作都摸不到边的人来讨论转基因的危害

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现在农业是怎么个运作的?你说说看

家园 想了解学习是自己的事,我不负责给你普及知识
家园 好理由~

原来你是不负责的~

家园 我说的是非转基因大豆油,今天非转基因大豆油消失,

明天就可能是非转基因大米.

转基因和杂交不一样,为什么非要混淆?

家园 这是个误区,现在没有一个种子公司能做到这一点。

  没有一个公司能做到卖给农民的种子是发芽结籽,下一代不发芽的。

  当然如果能做到对种子公司是个求之不得的福音,但理在做不到。所谓终结者基因更是个谣言,很简单,有这个基因的物种无法传代。

  也许有会会拿殖性不育来说事,但雄性不育的种了本身就无法结籽,卖给农民毫无用处。

  虽然没义务科普这方面的知识,真正关心的人很容易找到资料,但还是简单说一说农民为什么要买种子的事。

  种在大田里的作物,因外来花粉或其他原因,结出的种子会有离散性,种子的性状会有变化,这个变化基本上都是变坏,如产量下降、品质变坏等。一般来说买来的高产良种自已留种下一代产量就会下降,两三代以后产量就明显下降,这叫种子退化,所以农民会买种子一般自己不留种。买种子虽然比较贵,但只要种子上多花的钱少于自已留种造成的产量损失,农民就会买种。即使是一个公司垄断了市场,只要种子价过高,农民就会自己留种,农民自己会算帐的。

杂交稻因为卖给农民的就是第一代杂交种,所以从第二代开始产量就大幅下降,所以农民不会留杂交稻种。但要明确的是:不留杂交稻种不是因为不育,而是因为自已留的产量大幅下降

  非杂交种每一代下降不多,所以种子价太高的话农民会自己留两到三代,以后再买新种。

  下一个问题,为什么种子公司的种子不退化?

  种子公司不是把今年收获中留下一部分当明年的种,育种分好几个等级,最高的等级必须周围几百米范围内无其他能给所种原种授粉的同类植物,在收割前就有专人在田里按此品种特性选种,选出的种子作为明年第一级原种(很少,也许只有几斤或几两,这样干是为了保持原种的特性),每年都得这样做,余下的(大部分)用于下一年扩大繁育。

  粮食作物从种子到收成,一般可以扩大一两百倍,也就是说你要推广你的种子供产量达到一千万吨的话,一级原种得经过四到五代扩繁(种子田为保证种子质量,种的比较稀,产量较低),才能得到足够卖给农民的种子。在扩繁过程中因数量极大,不更能每代都人工选择,所以退化也发生在种子扩繁过程中,所以卖给农民的种子已经有了一定程度的退化,品质肯定不如种子公司自己拥有的原种,同时这也是任何一个优良品种种植面积越大平均产量越低的原因。

  当然,如果农民用种子公司的方法留种也可以,但个体农民不会有这个精力和技术。

通宝推:何求,陈续,酸酸,抱朴仙人,神仙驴,卷心菜,木秀于林,
家园 主要问题不是不发芽,而是不结果,或得到多是瘪粒

对于杂交育种来说,到过农村的人是可以注意看,也有私人人自己制种的,这其实是成本的问题。多数农民还是要去买良种。

家园 转基因食品要有个过程

这个东西,不适合现在就大规模推广,

谁也不知道好与坏,总要有个过程吧!

就如上海世博会,为什么针对外国人特别说明食品不含有转基因?

这值得我们思考,还有,为什么国内很多食品不标明?

这不由得我们不往不好的地方去想,

国内食品安全是一个大问题!

家园 也不存在个品种第一代结果第二代不结果的种子。

杂交稻的不育系需要一定条件触发雄性不育,农民自己种田显然不会特意给它这个条件,这个条件也不是种植代数。

家园 当然确定,

现在还有不到百分之五的转基因棉种是孟山都的。如果协议不用,应该一粒都没有,除了科研用的。

家园 我是拿杂交稻做例子,

永远不可能一个或一类品种包打天下,只要非转基因还有市场就不会消失。如果非转基因品种消失了,就说明非转基因品种全面竞争不过转基因的,全面失去市场。

  现在食品市场基本上是国家保护下的完全市场化,一个品种要能在市场上生存,必须在成本或品质上有优势,如果转基因品种有那么多缺点,为什么反转基因人士们还怕它压倒非转基因的?

家园 健康不是第一位的,钱才是第一位的.

非转基因品种全面竞争不过转基因的,全面失去市场

有多少物美价廉的东西因为"市场"的黑手消失无踪

家园 不知道还说什么?
家园 有的啊,这是育种学的常有情况

这不用我多说了啊。

家园 看来没什么好争的了

1.BT毒素,英文是 BT toxin,有没有毒,看作用对象、作用方式,也跟食用前有没有处理有关,所以,我一再强调不能一概而论。而你,一再却对我的观点冷嘲热讽,而不看是否合理。从这点看,你不值得我和你讨论。

2、3.我对美国的转基因食品管理原则并不完全赞同。我的理由以前都分析过了。你不能理解,那我也没有什么可以谈的了。

你连一个如果情况都无法面对,我至少能接受合理的结论。这是我们最大的差别。至于数据,其实有没有对我的论点没啥关系,是用来支持你的论点所需要的。从FDA允许转基因甜玉米食用推论到食用十几年没事的证明无害,是不是需要这个数据?善意地推测,你是不是对毒性的概念缺乏必要的了解?

到此为止吧,我的耐心已尽,不再复帖。

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