主题：【原创转帖】瞎侃反通货膨胀：1、引子 -- wqnsihs
1、“否定了科技对于近些年来农业的贡献”，说来农业科技进步远远不够保证7年增产的地步，不是否定科技对农业贡献，恰恰相反，很重视杂交水稻等科技贡献！
你开列的链接，说的是几十年科技的贡献，不是7年来！
2、7年来每年耕地数，按照统计局的表，是增加还是减少？很多地方，基本农田被工厂占用很普遍！
3、连玉米高度不知道的只看官样文章（还是说几十年进步不是7年进步的）就理直气壮的驳斥，该相信你？
4、你的比喻太蹩脚，应该这样说，不相信7年来子弹进步对凶杀致死率和总量连续提高，就得学好弹道知识等再来！
5、你主动开喷不是一次两次，乌有之乡那么多人怎么惹你了？下次注意口腔卫生！
从逻辑到理据，那的文章简直让人恶心。
你开列的链接，说的是几十年科技的贡献，不是7年来！
小的突破行不行啊，改良点品种行不行啊。年年增长，07年只是增长了0.7%。连增长都不让？
2 基本农田减少和种粮面积减少并不一定呈相关。自然可以是其他作物面积减少。你要做的是说明。
3 看来我说说我的感受都不行了？
谁都见过猪，不过我有一回见过一头种猪，那个大的惊人，一般快出栏的猪和它比简直是猪崽。估计到你嘴里就成了连猪的大小都见怪了。真能胡联系。
4 你爱怎么比喻就怎么比喻吧。
5 乌有就是个胡说八道的据点。气势汹汹的，理据基本上都属于不可忍受的行列。大约红卫兵喜欢这个风格吧。
粮食的总产量很难长期作假。总消费在哪里呢，大家都吃饭，谁少吃了？其他因素，一是进口，但进口除大豆外，微乎其微（进口数据更难作假，否则早就在市场上显现出来了）。库存调整，但粮食不是黄金，能存1万年，一般三年一轮，作假做三年一定会露馅。
所以我相信国家增产的数据是真的，那质疑文理由不足。
近几年的粮食播种面积
可知，粮食播种面积在03年后小幅回升，不过总趋势是很难增加了。
棉花、油料小幅下降，总趋势也是下降。其中棉花在新疆上升，内地在下降。
蔬菜小幅上升，趋势还会继续。
第二因素，是受灾面积，数据我一时找不到，但印象中前几年比较平稳（今年应该多些）。
我相信这几年，粮食的增产应该主要是科技的增量。
科技的支持，请看以下
·科技支撑是小麦“七连增”极为重要因素 ( 2010-11-11 )
·“优良品种+科技推广”为玉米增产作出突... ( 2010-11-11 )
·这七年是水稻科技飞速发展的七年
除了大豆，小麦、大米、木薯都有进口，机械化进步使体力劳动减少，也会缓解部分粮食消耗。大豆进口量最大罢了！
耕地被占用，退耕还林、退耕还草，蔬菜水果部分经济作物种植面积上升，明摆着的事实，居然得出“基本农田减少和种粮面积减少并不一定呈相关”结论，说那家伙什么好呢？
棉花内地种植面积下降，到底下降了多少？最近两年下降比较多，才1400万亩，03年后有的年份还扩大呢！
大豆本身也是粮食作物，产量低不了多少！
喜欢数据那就看看笑话——
2000-2009单产才增长315公斤/公顷（每亩才21公斤）
早就“增肥低增产”了，1/5耕地面积重污染，有1000公斤亩产能力的才占6.09%
http://www.agridata.cn/ch_NewsFrm/newsOne_nykj.asp?id=4463
至于耕地面积，国土资源部公布数字2008年才18.2574亿亩，这两年难道增加了？
2000年还有19.2365亿亩，2005年只剩下18.31亿亩了，2005-2008才减少这么点，我个人表示怀疑！
http://news.sina.com.cn/c/2009-06-30/143318123958.shtml
按照公布数字，哪怕每亩地都增长21公斤亩产量，也补不上1亿亩产量缺口并且连续七年增长！
耕地被占用，退耕还林、退耕还草，蔬菜水果部分经济作物种植面积上升，明摆着的事实，居然得出“基本农田减少和种粮面积减少并不一定呈相关”结论，说什么好呢？
棉花内地种植面积下降，到底下降了多少？最近两年下降比较多，才1400万亩，03年后有的年份还扩大呢！
大豆本身也是粮食作物，产量低不了多少！
喜欢数据那就看看笑话——
2000-2009单产才增长315公斤/公顷（每亩才21公斤）
早就增肥低增产了，1/5耕地面积重污染，有1000公斤亩产能力的才占6.09%
http://www.agridata.cn/ch_NewsFrm/newsOne_nykj.asp?id=4463
至于耕地面积，国土资源部公布数字2008年才18.2574亿亩，这两年难道增加了？
2000年还有19.2365亿亩，2005年只剩下18.31亿亩了，2005-2008才减少这么点，我个人表示怀疑！
http://news.sina.com.cn/c/2009-06-30/143318123958.shtml
按照公布数字，哪怕每亩地都增长21公斤亩产量，也补不上1亿亩产量缺口并且连续七年增长！
单位：千公顷
年份 粮食作物播种面积 棉花播种面积 油料播种面积 糖料播种面积 蔬菜播种面积
2001年 106,080 4,810 14,631 1,654 16,402
2002年 103,891 4,184 14,766 1,872 17,353
2003年 99,410 5,111 14,990 1,657 17,954
2004年 101,606 5,693 14,431 1,568 17,560
2005年 104,278 5,062 14,318 1,564 17,721
2006年 104,958 5,816 11,738 1,567 16,639
2007年 105,638 5,926 11,316 1,802 17,329
2008年 106,793 5,754 12,825 1,990 17,876
2009年 108,990 4,950 13,650 1,880 18,410
数据来源：国家统计局
http://www.moa.gov.cn/tjsj/pages/hgtb_gnyss_%E5%86%9C%E4%BD%9C%E7%89%A9%E6%92%AD%E7%A7%8D%E9%9D%A2%E7%A7%AF%EF%BC%88%E5%B9%B4%E5%BA%A6%EF%BC%89.html
你把2009年种植面积加起来算算是多少亿亩！有这么多还用制定耕地红线吗？
另外按照你给的连接
http://www.farmer.com.cn/szb/nmrb/1b/201011/t20101111_592867.htm
关于水稻，“2009年全国水稻亩产达到438.6公斤，比2004年提高了17.9公斤”，能弥补耕地减少缺口吗？
关于玉米
http://www.farmer.com.cn/szb/nmrb/1b/201011/t20101111_592868.htm
“最近10年，我国玉米单产从320公斤增长到了370公斤”，这是10年不是7年数据，10年耕地至少减少1亿亩！
关于小麦
http://www.farmer.com.cn/szb/nmrb/1b/201011/t20101111_592869.htm
“中国是世界上小麦种植面积最大的4个国家之一，近几年的面积稳定在3.5亿亩左右，2009年单产为316.53公斤，单产、总产远远高于其它种植大国。”可惜没给出历年单产！
谁说一年只能一季一种品种了？你可以看看以前的，加一加。你当统计局是傻瓜呢，如果统计局真作假，说实话，也不是你能看出来的，真正能检验出统计是否作假的，是你我的肚皮。
还有，播种面积不等于加权耕地面积，谁规定农民必须播种了？2000年左右，正式粮价低的时段，我记得当时报纸讨论农民撂荒的问题。
我很奇怪你的逻辑，先是断定耕地少了多少多少，然后说亩产也没增加，所以数据不对，一定有假。但是我给的文章里面的亩产，都是从国统局总产量除以面积得来的，你从这方面查，岂不是白费力气？
检验中国粮食产量数据准确性，实际上只能从消费端来判断。如果消费总量没问题，进出口、仓储运作没问题，产量自然也没问题。
[SIZE=3]“2009年 108,990 4,950 13,650 1,880 18,410 ”
统计局的表是22亿亩多，按照中国18亿亩耕地，你说的复种难道全国一年才4亿亩？
找理由以前用计算器算算加减乘除！[/SIZE]
11
redapp
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2010-12-14 05:35:19
3205022 复 3204957 复种呀
你把2009年播种面积加起来算算是多少亿亩！有这么多还用制定耕地红线吗？
谁说一年只能一季一种品种了？你可以看看以前的，加一加。你当统计局是傻瓜呢，如果统计局真作假，说实话，也不是你能看出来的，真正能检验出统计是否作假的，是你我的肚皮。
还有，播种面积不等于加权耕地面积，谁规定农民必须播种了？2000年左右，正式粮价低的时段，我记得当时报纸讨论农民撂荒的问题。
我很奇怪你的逻辑，先是断定耕地少了多少多少，然后说亩产也没增加，所以数据不对，一定有假。但是我给的文章里面的亩产，都是从国统局总产量除以面积得来的，你从这方面查，岂不是白费力气？
检验中国粮食产量数据准确性，实际上只能从消费端来判断。如果消费总量没问题，进出口、仓储运作没问题，产量自然也没问题。
中国2002年各地区农作物播种面积增减情况和构成及复种指数统计
复种指数=全年播种（或移栽）作物的总面积÷耕地总面积×100%
不是能够复种的耕地，就一定要复种，比如东北等会有一定的休耕，所以复种指数还要小于100％。
非常没意思
质疑统计局、农业部的数据，这个到没什么稀奇的，而且，一质疑这个中国最大的统计数据来源，就让所有不同意见者难以辩驳了，因为除了统计局和国家部委，就很难找到全国性的统计数据了，用一句“统计局是编的数”，那别人根本就没了数据，就没法反驳了。
不过乌有这个文章的这些理由确实有点问题。
第一条说靠良种提高单产的因素是靠不住的，理由是十几年来育种技术未有突破发展。这个说法大概说明作者对育种的概念还停留在袁隆平刚刚培育出来杂交水稻那个时期吧，也许除了杂交水稻，这个作者甚至不再知道哪怕再多一个的粮食新种的名字。
其实可以举出很多“十几年”来新的粮种，不说别的，看看登海种业002041，超级玉米的推广，就在这个作者所圈定的“十几年”里的。
而中国主粮单产是否已经像这个作者所言“依靠科学育种提高产量的因素基本不存在”呢？用统计局的数据是最直接的，惜乎作者一棒子打死，文眼就是统计局不可信，别人也就不好再说什么了。那么对比中国和美国的单产数据，总可以吧，中国玉米平均单产是多少呢？370公斤/亩，而美国的数据折合到中国的度量衡呢，630公斤/亩，这是什么样的差距？中国玉米单产排名世界20位，这是多大的提升空间？
当然作者也可以说，“我说的这十几年没有增加，没有说没有提升空间”，说实话这就近于诡辩了，凭什么说，在单产有如此大提升空间的情况下，中国数十万的农业科技工作者在近十几年的时间里是毫无建树的呢。其实2005年至今，单以玉米为例，技术进步在玉米单产增加中的贡献度是明显的上升趋势，然而仍然离美国数据有较大差距，一方面说明技术贡献是现实存在的，另一方面说明未来继续提升的空间仍然很大。所有的统计数据都能够反驳这个作者的自我臆测，只不过作者用一个质疑，就视而不见了。
第二条和第四条基本是一个意思，就是说粮食面积红线其实已经被突破，这个事情现在是有争议的，也辩不出什么新东西，无非是个信不信的问题而已。既然不相信统计数据，那就更谈不上如何衡量“减少的粮食面积能否被增加的单产所弥补”的问题了。
第三条实际说了三个理由，土壤肥力下降所以降低单产，机械化增加所以降低单产而降低总产，抛荒所以降低总产。这三个事情都是实实在在的对单产有影响的因素，但是目前都很难用数据分别衡量，统计局也没法提供肥力下降究竟影响多少单产，机械化和抛荒又影响多少。只能说，粮食单产增长面临目前的困难，但并不能由此得出，总产因此而下降。
第五条，这个只是一个感觉而已，由此而质疑统计数据，是拿不出真实的反驳数据的。简单讲，水旱灾害增加其实更多的是影响部分品种的产量，并非直接导致粮食总产量的下降。
第六条，作者没在农村实地调研过，臆想而已。简单讲，鼓励农民种植粮食作物，绝不是仅仅“很少”的地方政府在做，反而是很少的地方政府不做。这既有税收政策变化、农业政策变化而形成的自上而下的压力，也有粮食价格导致当地粮食加工企业形成的利益圈所推动的自下而上的动力。作者是没有调研基础也没有相关概念的人，所以没法多讲。
总体说，这种文章能够获得赞同，不过是因为两个原因，一个是对统计数据的习惯性质疑，另一个是知识分子特有的家国理想引导下，对专业领域感性代替理性的思维逻辑。
其实，单就粮食这个领域而言，一个真正做过几年期货的炒家，比乌有上那些整天发议论的知识分子捏在一起，都要强。所谓对信息和数据的敏感和质证，这些真正去跑产区、跑供应链、跑市场的炒家，所掌握的，才是第一手的数据，没有这个基础，去随便质疑统计局，其实没什么意义。所以，看看河友范适安的文章，才是正经，哈哈。
如果仅仅是说，粮食没有“七连增”，有什么意思呢，就为了去显摆统计局又错了？又能有什么用。中国现在粮食自给率仍然95%以上，就算剪掉可笑的统计误差，也绝不会变成90%、80%、70%，抑或依赖进口。
“四是复种指数，即同一地块全年平均茬数，等于播种面积除以耕地面积。1990-1995按原耕地口径计算为1.55-1.58，1996年按新口径计算猛降至1.17，这样快速地、大幅度地变动是不符合实际的。中国南方每年2熟以上，北方至少1熟，全国平均约为“1.5熟左右”更接近实际。”
http://www.wyzxsx.com/Article/Class19/201004/146274.html
炒作玉米的比较说明问题！国储粮抛出差不多2亿吨，交割的也有半数，人家怎么考虑的？
搜了下资料，似乎有点相信连续7年增产了，统计局的表表明，96、98、99年产量比07年还高，奇怪恢复这么慢！
喜欢数据那就看看笑话——
2000-2009单产才增长315公斤/公顷（每亩才21公斤）
早就“增肥低增产”了，1/5耕地面积重污染，有1000公斤亩产能力的才占6.09%
http://www.agridata.cn/ch_NewsFrm/newsOne_nykj.asp?id=4463
至于耕地面积，国土资源部公布数字2008年才18.2574亿亩，这两年难道增加了？
2000年还有19.2365亿亩，2005年只剩下18.31亿亩了，2005-2008才减少这么点，我个人表示怀疑！
http://news.sina.com.cn/c/2009-06-30/143318123958.shtml
按照公布数字，哪怕每亩地都增长21公斤亩产量，也补不上1亿亩产量缺口并且连续七年增长！
下面是别处一点数据和回复
单位：千顷
年份 粮食作物播种面积 棉花播种面积 油料播种面积 糖料播种面积 蔬菜播种面积
2001年 106,080 4,810 14,631 1,654 16,402
2002年 103,891 4,184 14,766 1,872 17,353
2003年 99,410 5,111 14,990 1,657 17,954
2004年 101,606 5,693 14,431 1,568 17,560
2005年 104,278 5,062 14,318 1,564 17,721
2006年 104,958 5,816 11,738 1,567 16,639
2007年 105,638 5,926 11,316 1,802 17,329
2008年 106,793 5,754 12,825 1,990 17,876
2009年 108,990 4,950 13,650 1,880 18,410
数据来源：国家统计局
http://www.moa.gov.cn/tjsj/pages/hgtb_gnyss_%E5%86%9C%E4%BD%9C%E7%89%A9%E6%92%AD%E7%A7%8D%E9%9D%A2%E7%A7%AF%EF%BC%88%E5%B9%B4%E5%BA%A6%EF%BC%89.html
你把2009年种植面积加起来算算是多少亿亩！有这么多还用制定耕地红线吗？
另外按照你给的连接
http://www.farmer.com.cn/szb/nmrb/1b/201011/t20101111_592867.htm
关于水稻，“2009年全国水稻亩产达到438.6公斤，比2004年提高了17.9公斤”，能弥补耕地减少缺口吗？
关于玉米
http://www.farmer.com.cn/szb/nmrb/1b/201011/t20101111_592868.htm
“最近10年，我国玉米单产从320公斤增长到了370公斤”，这是10年不是7年数据，10年耕地至少减少1亿亩！
关于小麦
http://www.farmer.com.cn/szb/nmrb/1b/201011/t20101111_592869.htm
“中国是世界上小麦种植面积最大的4个国家之一，近几年的面积稳定在3.5亿亩左右，2009年单产为316.53公斤，单产、总产远远高于其它种植大国。”可惜没给出历年单产！
还有耕地的统计，比较有意思！
附录：关于耕地普查新增5.26亿亩有无实际意义的讨论
截止1996年10月末的土地普查，全国耕地增加了5.26亿亩，增幅高达36.92%。2001年8月国土资源部等部门公布的“第5号：关于土地利用现状调查主要数据成果的公报”中表明：所增加的5.26亿亩“主要是耕地面积数据的计量单位和统计口径标准化了，数据准确了，实际耕地并没有增加”，即对耕地的概念和口径范围也实行了统一标准，包括了北方宽二米、南方宽一米以下的沟、渠、路、田梗面积。笔者认为：此次增加对于粮食及其它农作物的产量缺乏实际意义，其理由是：
一是统计口径。北方宽二米、南方宽一米以下的沟、渠、路、田梗，是农业生产的必备设施。普查前不能种庄稼，普查后仍不能种庄稼。随着农机化的普及和灌溉面积的增加，这方面的面积只会增加，不会减少。
二是计量单位。公报解释：“以国际和国内标准的公顷和市亩普查，统一了各地在耕地面积计量中普遍使用但标准不同的习惯亩 ”。如果计量单位发生了变化，那么决定作物单产的”播种面积”必然随之变化。但是比较普查前、后的《中国统计年鉴》，均未见“播种面积”因“耕地面积”增加36.92%而大幅度增加，如表1。
表2 1995,1999,2001,2008年统计年鉴农作物播种总面积比较表 单位：亿亩
1995年鉴
1999年鉴
2001年鉴
2008年年鉴
年份
播种总面积
年份
播种总面积
年份
播种总面积
年份
播种总面积
1990
22.254
1990
22.254
1990
22.254
1990
22.254
1991
22.438
1991
22.438
1991
22.438
1991
22.438
1992
22.351
1992
22.351
1992
22.351
1992
22.351
1993
22.161
1993
22.161
1993
22.161
1993
22.161
1994
22.236
1994
22.236
1994
22.236
1994
22.236
1995
22.482
1995
22.482
1995
22.482
1996
22.857
1996
22.857
1996
22.857
1997
23.095
1997
23.095
1997
23.095
1998
23.356
1998
23.356
1998
23.356
1999
23.456
1999
23.456
2000
23.445
2000
23.445
2001
23.356
2005
23.323
2006
22.822
2007
23.020
资料来源：相关年份《中国统计年鉴》,本表已将“千公顷”换算成亿亩。
如果认为，过去使用的是“与标准亩不一致的习惯亩”，那么2001年普查结果公布后，应将此前“播种面积”调整为标准亩，才具有普查前、后的可比性。但由表2可见：2001、2008年的统计年鉴，并未对“1995和1999年鉴”所公布的“普查截止期前”1990-1996年的播种面积加以调整。而2008年的统计年鉴也未对 “2001年年鉴”公布的1997-2000年“播种面积” 加以调整。可见，普查结果公布后对“播种面积”的数据处理，仍以“普查前耕地面积的口径”为基础处理的。
三是根据播种面积计算的粮食单产也应有可比性。但各年粮食单产也以普查前、后一致的“播种面积”，而不是大幅度增加的耕地面积计算的。
四是复种指数，即同一地块全年平均茬数，等于播种面积除以耕地面积。1990-1995按原耕地口径计算为1.55-1.58，1996年按新口径计算猛降至1.17，这样快速地、大幅度地变动是不符合实际的。中国南方每年2熟以上，北方至少1熟，全国平均约为“1.5熟左右”更接近实际。
综上可见，全国耕地采用普查后的数字缺乏实际意义，从复种指数角度上看，采用普查后更接近实际，而采用普查后的数字容易因盲目乐观而导致的滥占耕地。
表1-1995-2008年粮食总产及人均占有量表 单位：万吨，万人
年份
粮食总产量
人口
人均占有公斤/年
1995
46662
121121
385.2
1996
50454
122389
412.2
1997
49417
123626
399.7
1998
51230
124810
410.5
1999
50839
125786
404.2
2000
46218
126743
364.7
2001
45264
127627
354.7
2002
45706
128453
355.8
2003
43070
129227
333.3
2004
46947
129988
361.2
2005
48402
130756
370.2
2006
49804
131448
378.9
2007
50160
132129
379.6
2008
52850
132802
398.0
资料来源：相关年份《中国统计年鉴》
http://www.wyzxsx.com/Article/Class19/201004/146274.html
目的不在说明，而在宣传。
1.让美国的通胀上来一点，大家都感受一下。
2.为王八拳提供弹药。
3.平衡中美贸易。
就算买多了，也不要紧：
1.中国很多的农田多年没有歇耕了，是不是应该让土地爷歇口气。
2.如果2015年太阳黑子停了，Landscheidt minimum真的来了，全球粮食减产30%，没有储备可是会饿死人的。