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主题:【原创】中国粮食连续第七年增产,说明转基因粮食的不迫切性 -- 瓦斯

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家园 总产高,人均少啊

人多耕地少,这也是没办法的事啊,而且人多

地少还不会改变,想要生活水平追发达国家,

现有技术恐怕难以奏效。

家园 你对比一下你下面的链接中中国与德国的人口比例就明白了

中国的耕地比例约

国 家 耕地面积(亿公顷) 占世界耕地比例 粮食总产量(亿吨) 亩产比例

中 国 1.21 8.06% 5.01 1.00

德 国 0.12 0.80% 0.40 1.24

中国耕地为德国10倍,人口约13倍,比例大致相当。

人家不用转基因就比中国潇洒多了。

另一方面,你还记得钱学森亩产万斤文章被人指摘吗?地球上单位面光合作用效率是有上限的,无论你什么方法转不转基因都逃不出这个上限。

要用综合的科学方法的意思你明白了吧。

家园 瓦斯兄,我国对粮食安全的底线已经退到自给率95%了

虽然直接原因是我国人均消费量有了很大增长,但放弃了原来一直坚持的自给率达到或极接近100%,毕竟是一个重大的退让,尤其考虑以中国之巨大,5%的需求量在实际国际市场交易的农产品中的比例就已经极为可观了,再多,就真要考虑谁能卖给我们了。

中国现在每年光是大豆一项上,进口实质替代或者说弥补了国内多少耕地?请注意,这一问题的关键是,中国原来种植大豆的土地并没有被搁荒而是转产了其它作物,也就是说进口大豆是可以基本直接视入粮食缺口的。

德国大部分地区位于著名的中欧平原,经济发达,有能力以巨额补贴支持农业,生产条件比中国高的多,更何况人均耕地多30%!并不是一个小数,如果中国能突然多出30%有平均水准的耕地,粮食安全问题那至少在短期内就根本不会这么严峻。

现代蓄牧业大规模饲养根本不是什么高山、草原天然牧场能撑得起的,没有人工饲料谁都玩不转。而国内饲料除了豆渣外主要就是玉米,这也是近年来玉米渐有成为又一大宗进口农产品的重要原因。

钱老计算的理论上的光合效应能提供的能量上限没有问题,问题正在于天然的植物无法如此高效的利用阳光,也无法如此高效的将能量储存在人类所需的部分里。所以正是转基因技术的出现,让钱老的预言有了真实实现的可能。

通宝推:Alarm,
家园 你看他们进口多少啊

德国食品进口量明显大于出口。

外链出处

中国则是出口多于进口

外链出处

另外中国人口是德国的16倍以上。

另外看这个连接里

外链出处

根据联合国粮食及农业组织今年1月份的数据,在中国,2007年的人均肉类消耗量为54公斤,且转化率较高的猪肉和鸡肉比例大(猪肉占64%,禽肉20%),耗粮多的牛肉仅占总肉类消耗量10%;而印度由于宗教关系,肉类消耗量更低。加拿大年人均消费肉类约100公斤,在西方发达国家属于中等偏上水平;在西欧,这一数字是89公斤;而在美国,却是惊人的124公斤,且耗粮最多的牛肉消耗量最大,达42.6公斤。

看生产牛肉耗粮最大。。。

不用粮食喂牛看来是美好幻想啊

另外你怎么知道到了上限?袁老渴望水稻亩产上吨,现在怎么

也有1000多斤了,中国现在亩产粮食300多公斤吧。再说新技

术即使不增加产量也可以想减少肥料,农药,燃料消耗啊

家园 你想说中国少出口点就够吃了吧?

搞这行的人才知道本行的困难在哪里。

家园 这是个国策问题,学习欧洲发展工业补贴农业

欧洲人很明白,绝不把农业的命脉交给别人,重金补贴自己的农业。这些钱只能是从工业发展得到的。

国家大力发展工业,赚了钱去买豆渣来喂牲口是可以的,不是人直接吃豆渣就放心多了。

家园 欧洲与我国国情不同

以欧盟整体来看,欧洲的农业条件比我们好很多,地、水、热条件都是,先天上就有巨大优势。至于重金补贴就是我所提到过的成本问题了,中国不是不应回哺农业,这点国人已经达成了共识,但我们在可预见的将来,很难发得起欧盟日本那种夸张的农业补贴,有那钱,恐怕都可以直接上无土栽培大米工厂了。

大米还有一个很直接的现实问题——它不比小麦、玉米和大豆,要太多了有钱也没地买去。指望越南、泰国、缅甸的余米能喂饱中国?那不笑话嘛。把印度推平了,换中国农民去种地还差不多。

转基因作物对人体的危害,完全在可以控制范围内,从所有人类已知相关科学知识出发进行推演,只要经过同样的新品种安全评估和检验,都不会构成什么严重的危险。与担心吃了转基因作物亡国灭种相比,黄石火山再次超级爆发毁灭性破坏现有整个生态圈的可能性大多了。

家园 天然条件中国总体上不比外国差

中国土地总体上来说比较肥沃,气候也比较适宜农业发展,这是自古以来中华农业文明的基础。欧洲的维度比中国高很多,阴雨天也多,光照条件明显不如中国。

但是为什么发达国家能够在条件不是很好土地上把农林牧搞得那么好,这才是值得我们学习的。

我去看过一些发达国家,他们的山坡地上甚至有巨大的裸石,竟也能够培育出很好的林子,而这样的土地在中国往往是很难利用的。

家园 对于缺乏相关知识的来说

呵呵,你知道我国也有非转基因大豆含油率达到21%的品种 吗???

我国大部分的使用习惯是用大豆做豆腐,腐竹等产品,侧重于大豆的蛋白含量,而非含油率。榨油的有花生、油菜籽呢。食用大豆油是我国开放大豆市场后才出现的。

进口大豆竞争力的背后是美国政府的补贴和国际粮商巨头的低价市场策略。如果我国也补贴东北的大豆种植业,鹿死谁手未可知也。

山东禹王:力挺“非转基因”高蛋白

转基因暗战:失守的大豆和尴尬的水稻

豆农王源东百思不得其解,为什么美国、阿根廷、巴西的大豆横穿大洋运到中国,价格却比中国大豆低那么多?据多位业内人士分析,症结在三个“不同”之上———种植方式的不同,补贴的不同,以及产业结构的不同。

因国外大豆实行现代化规模种植,而中国大豆多为散户种植,黑龙江九三油脂集团总经理田仁礼表示,两相比较下,外国大豆成本平均每吨要低 100~200元。而进口大豆从发货到到港只需一个多星期,比国产大豆走铁路或者公路运输时间要短得多;而且,进口大豆可先拿货后结账,但国产大豆只能现货现结。这么一算,进口大豆每吨又可节约80元左右。

据刘忠堂介绍,美国政府给本国农民提供大量补贴。从上世纪90年代开始,美国农民在出售大豆之后,还可以从政府得到每1.6美分/公斤的直接补贴和 2美元/亩的反周期补贴,折合人民币每吨大豆补贴226元。这使得我国大豆生产成本相对较高。而直到2002年,大豆才成为第一个享受直接补贴的中国农产品。农业部选取了黑龙江的1000万亩,以每亩10元钱的方式补贴。

如果你认为吃转基因食品很有前途,那你就去吃好了,用你的实际行动去实践嘛,为人民趟地雷也是奉献嘛

家园 前几天刚跟一个在德国研究农业经济的人聊了一下

据他说,欧盟每年补贴农业2000亿欧元,占欧盟总预算的一半。

中国在农业补贴的路上,任重道远啊。

家园 中国的草场确实比不上美国、新西兰,

但内蒙的草场也不错,自然放牧太浪费资源了。

家园 当然不会

目前的消费水平,这些食品/粮食产量够。

但真要向发达国家看齐时显然不够。改造

猪牛羊鸡,减少饲料粮消耗,研制高产粮

食,估计都得/在干。

家园 你行啊,改造猪牛羊鸡,减少饲料粮消耗,这太牛了

这要能搞出来了,我当然会支持你的方案啊。

家园 沙漠上还能出拉斯维加斯呢

钱堆出来的,大量引水过去。

连加州的大片农田也有不少地方完全靠外地

引水过去。

欧洲大陆本来就是森林之地,降水多多了,

山也比咱们低得多。纬度高点是那么成问题

吗,加拿大也是一粮食畜牧生产/出口大国啊。

欧洲大陆也不是那么北。

家园 你说的挺好的,搞钱还是工业来的快,反过来改造沙漠
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