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主题:【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs

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家园 这个真不好说,目前民营国企想同场竞技基本是关公战秦琼

不可能的。但是评价一个企业能力如何,还是做得到的。从我的眼光来看,就算国企没有优惠政策,民营也不一定打得过。我给某些民营企业做过顾问,知道他们的水平(还是行业内的佼佼者)。

家园 秘密报告的威力是灾难性的

当然也有人归咎于斯大林前几年的肃反,但那是埋下隐患,直接爆发是这个,不信你去查57年鸣放的发言纪录,很多人的发言都反映出秘密报告后的幻灭感

家园 忙总,关于建国后至80年代这一段的中国的政治经济历史

您能推荐一些相关的书籍供我们这些后辈学习参考吗?

家园 不能一概而论

我之前也在国有企业做过,现在民营企业。整体上说,国有企业的人员素质要好些,基础管理比较健全,主要问题是激励机制不到位,企业经营缺乏效率。比如我所在地区一个同行国企,规模比我们大10倍,利润不到我们5%,但他们分公司老总的公务消费是十分奢侈的。而民企做到一定规模,同样会存在官僚主义这类大企业病。就我有限的观察而言,也有一些优秀的民企,在上规模后(100亿以上),不但保持了良好的激励机制,在基础管理工作上也达到了非常高的水平,并且可以使用股权激励的办法,能够吸引和保留大批行业精英。

所以,不能一概而论,现在对国企的主要不满,应该是集中在垄断性行业,这些巨无霸不是因为企业经营管理,而是因为垄断,而取得经济主导地位。如果能够公平竞争,这些国企还能这么NB吗?

家园 您这个说的也对

但所谓的民企并不是靠小,靠灵活机动才取胜的,娃哈哈就是标准的民企,他小吗?而国企尽管大,但其内部僵硬的管理,责权利关系的处理,以及行政的干预,实在让人头疼。如何把国企和民企综合,优缺互补才是正道。

家园 吉利我知道一点,其实吉利的许多做法是急功近利的

大企业不会这么干。在一个市场成熟的社会,吉利是没有机会的。更多我也不好说,看看当年大家吹嘘或看好的德隆的下场就知道了。

家园 这样说吧,某年广东一著名民营企业想收购我们下属一企业

理由是他们会管理,有办法,能够扭亏为盈。我带他们到现场考察,参加我们计划会议,调度会议,办公会议,销售联席会议等等,结果人家就打退堂鼓了:你们管理比我们强太多了,你们都赚不了钱,我们哪有戏。

俗话说外行看热闹,内行看门道。企业管理可不那么简单,不然就人人都是企业家,人人都是CEO了。

家园 我觉得网上有一套香港出的《中华人民共和国史》

10卷本可以参考。

家园 国企不做利润,不是做不出来,而是不想,怕被人摘桃子
家园 谢谢忙总!祝您健康!
家园 我的感觉是斯大林对本国和东欧的老百姓压榨得太厉害了。

从苏联历史档案里看,那时的苏联老百姓真苦啊。我看就是没有秘密报告,也支持不下去了。

家园 确实是

我就是个外行,所以很多东西只是纸上谈兵,没有忙总这样的实际经验,基本上的认识都只是一种感觉(而且这种感觉很可能是宣传的效果)。不过我想凡事都是相通的。国家,军队,企业,其实都是一样的,做大了以后,在资源资金技术市场之外最关键的还是这两个,组织和思想(文化)。

家园 只有4类公司,国公司,国公司的公私合营实私公司,投机钻营

夹缝求生的私公司,极少数掌握核心技术的高科技(服务)公司。谁跟谁比什么管理水平,前提都没有,有也是断头路,所以,只能投机、外逃,这就是经济基础决定上层建筑,去这些公私合营、夹缝求生的企业搞什么事业?老板都不知道明天是什么,事业是挂在嘴上的。

家园 民营企业管理水平高的是极少数

我接触过的民营公司,只有华为一家尚可称管理水平高(实际也有很多缺陷)。其它基本上就是个大号的 一个包工头+一群打工仔的作坊。

作为企业管理人员,我曾参与过这种企业的管理体系建设,包括制度,财务分析,流程,运营,分析,决策,风险控制等。但是效果基本不理想,传统土老财的思维惯性太大,很难发挥效果。

家园 苦不苦要看和什么时候比,和苏联解体后比,和沙俄比

以及和其他国家工业化过程中的苦难比,当然要把殖民者带给殖民地人民的苦难加起来一起算,其实历史没变,只是看历史的人角度不同

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