淘客熙熙

主题:殖民、移民、民主和玻璃天花板 -- 唵啊吽

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家园 看来你已经做到这一点了

如果你够厉害在美国开一个大公司,非中国人不能进管理层歧视一下其他的人也行。

你大概就能理解唵啊吽老兄的意思了。

感觉你已经做到这一点了,否则你怎么这么理解楼主的意思呢

家园 不抱怨不等于不抗争

在这里抱怨只能是自怨自艾,把在公司里混不上去归咎为民主,殖民和歧视,我真不知道说什么好了。不抱怨指的是不消极的抱怨而是积极主动地抗争,正视自己的问题,而不是把所有的问题都归咎于歧视。

如今这个社会,学历不等于能力,但没有学历和教育就没有在劳动力市场的竞争力,这点奥巴马在竞选中反复说了多次。不过,在你看来是不靠谱的。

我很好奇什么时候奥巴马在竞选中说没有学历就没有在劳动力市场的竞争力?奥巴马还会使用“学历”这么一个中国化的名词?

每个文化都想要同化别人这个是自然的。中华文化也有很强的同化能力,如果你觉得你一身本事在北美有职场天花板,那完全可以回到没有天花板的祖国发展啊,那会儿你就可以反过来歧视外国人了。

其实探讨这个问题还是有意义的但没有必要任何事情都扯到民主,殖民文化,跟这些东西一毛钱的关系都没有。在国内也有歧视,年龄,性别,地域等等,从古到今,从中到外都有这是出于人的本性的恶的一面,跟什么制度没有关系。

家园 这个我真是头一次听说

只能从事限定的低级工作或和技术无关的工作? 老兄难道说的janitor一类的工作? 那个我印象里是老墨的天下呀。

Intel,TI, FSL, 这些半导体公司有多少中国人在做R&D,那我不想谈了。河里大概就有。问他们就知道了

家园 再说点儿想法

不用太多争论,仅从吽兄这篇日志随笔受到的关注来看,大体可以推断这个“玻璃天花板”的存在。

但是为什么有很多争论呢?我浏览了一下所有的跟帖,发现实际上大家不是在争“是否有”,而是在争论“为什么有”和“如何突破”。大家见仁见智。我再说些我的想法。

1、承认能力的差距,支持一部分先“富”起来。但是,希望这些人能真的“代动大家共同富裕”。如果这些人认为自己是天命所属,高人一等,那么我是不愿意和这样的人讨论“天花板”的问题的。

2、我认同“天花板”有其深层原因,而且相信只有有这个认同,先“富”的人们才有心理基础去带动别人。

3、虽然前面说希望先“富”的人带动别人,但是,从没奢望谁来带动我。这不是个拉帮结派的问题,而是文化政治的问题。我反对个体间的非正常关系。

4、我自己没有碰到玻璃天花板,差得远着呢,蹦着够也够不到。所遇到的问题,还处在凭个人能力可以解决的范围,无非就是些写写算算的事。但是,如果有别人在我之前碰到天花板,并和我有共同的认同,我不在乎为其搭梯子。

5、希望大家努力,争取早日碰到天花板,也试试自己的斤两,看能不能突破,到时候一起交流经验。

最后提一个很多人都知道但都不愿惹麻烦的话题。中国人在外自己应该争气、团结。不能总给自己人下绊、拆梯子。如果身处异乡,还互相搞“我比别人都强,谁也不能比我过得好”这一套,让三哥欺负死也活该。

家园 有多少R&D的leader?

如果不是Leader, 而且仅在限定的领域, 难道不是歧视?

在美国,有人兴讼歧视是由雇主担任举证责任的。你认为没有歧视,你需要证明给河里的各位看, 让大家信服没有歧视,否则就是有歧视!

家园 还是要改变这种互相倾轧的心态

中国人太喜欢攀比了,都想比别人高一头,担心被踩下去,超过别人就高兴鄙视,不如人就生气嫉妒。

这种集体心理是需要克制的。特别是到了国外,要是和白人比比的话,他们祖宗十八代内享受过及正在享受的资源,和我们不是一个数量级的,岂不应该气死。

所以这种心理在世界范围内既无根据,又无道理,反而应该建立,同胞手足的观念,只要你是中国人,在某个层次上我们就是一个战壕的,从自己做起,尽管有不怎么样的同胞,但就像家人也有不怎么样的一样,只要是华人,就是和其他族裔不同,家人可能很糟糕,但还是家人

家园 R&D不能算是限定的低级工作或和技术无关的工作吧?

而且R&D的leader很多时候做的是类似Project Management的工作,干这个的中国人至少我知道很多。

这个只是我自己的经历,无法拿具体的人名事例出来证明给大家看,所以如果你要是认为INTL里真的有这些歧视,我尊重你的看法。不再谈了

家园 按照你的说法“CEO不过做些协调工作而已”

所以一般中国人不做,这不算歧视, 呵呵。

家园 呵呵,就是说都是从根儿上就烂了呗

您老哥真有意思,在根儿上就烂掉的地方苦苦忍受,指点我们享受从根儿上就正确的好制度,真是从根儿上就不着调啊....

家园 不必那么悲观吧

我对人类还要有点信心。至少,我对华夏文化还有信心。

从根而上就正确的好制度可能还没有形成,这就是说人类还有进步的空间,还有发展的余地,还有改进的前途,还有努力的目标。

中国社会很多事情还亟须改善,美国社会还有许多事情亟须改善,人类社会还有许多事情亟须改善。无论在中国、美国还是世界如何地方,都有不如人意的地方。我是拥有自由的,人如果有可能,选择在中国还是美国生活都是他的自由。我更拥护中国人移民出来的,毕竟北美是新大陆,人均占有资源比中国多,中国人应该多移民美洲澳洲这些新大陆。想想看,加拿大土地面积和中国相当,人口和香港相当。就算制度不尽人意,仅资源这一项就够享受的了。即便美国今天称为弱国,也有大量资源足够还债有余,美国最坏的结果也比中国最好的结果差不到那里去。只是不要把资源占有的富裕认为来自优越高尚的制度。欧洲土地比中国略大,人口是中国的一半左右,加上欧美控制全球资源的帝国主义政策,生活肯定比中国富裕。能出来就出来,成为美国公民是进入地球特权阶层的捷径。不能享受好制度,还不能享受更多的资源吗?

家园 再读好文。
家园 这就是他们的命,一辈子替别人打工。

认识一个香港人,他一句话倒是很到位:

香港人一辈子就是为几个房地产商打工罢了。

打工仔能吹什么,也就是吹自己的老板牛X罢了。

还能吹自己能耐吗?

家园 你没看懂lz的文章

为什么要团结?因为殖民地的少数人身处敌境,不团结船就沉了,所以要团结起来抢别人的饭碗。

我们为什么不团结?因为除了在短暂时段内,没人能奈何的了我们。而且因为人口太多,对外抢劫带来的财富对群体的影响微乎其微,饼的大小是恒定的,你多吃一口我就少吃一口,凭什么你吃的比我多?

我们无需团结,凶狠的内斗、攀比才是常理。西方人的生活水平建立在沙滩上,很快就塌了,反而是中国人有可能威胁自己的饭碗,要斗就斗自己人。

家园 新大陆非久留之地

还是赶紧撤吧,主人翁什么的说说罢了,唵兄还是赶紧想办法回国吧,迟了恐怕来不及。

家园 两个问题

一个是这种状况碰到西方人,就是被剥削的命。

二是工业化现代化之后,互害的可以造成的成本损失越来越高,有底线的竞争,fair play还是需要的。

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