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主题:【原创】如何看待辽,金,元,清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家

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家园 葛剑雄的原话我看了,他的博客我也看了

我就是来助拳的,我不像阁下那么渊博那么高深,只能像小学生一样,按照老葛的字面意思来理解。

你先回答我的问题,是不是“超过”吧。

顾左右而言他,转进的确实很快。

家园 证据不过硬

至少证明不了你的论点。

建安纪元以来

建安是在黄巾作乱之前,还是之后?

因为瘟疫,致使黄巾作乱

头一次听说,毛老师给科普一下?

当然,这个争论不是要点,如果毛老师很忙,就不用理会鸟

家园 谢谢回复,花。几点商榷

北京人上清华北大占清华北大学生比例是多少?

旗人当大官的没多少是不错,但至少一半大官都是他们。

旗人和明朝的兵户不能比吧,社会地位完全不同。

至于主动同化,恐怕未必,我记得康乾都有严厉反对同化的事。

另外,我对满人的趋近中华文化的方向没什么意见,对现在的满族人也没什么意见。但对四库全书可是耿耿于怀。

主要是我说的旗人作为一个特殊阶层在当时的社会确是事实,再模范的统治民族毕竟是统治民族。这种制度安排也是不利于抵抗外部侵略的。而且在我看来,也是不符合中国文明的传统的。

家园 得罪了

我以为民族主义是一种政治理念。并没有涉及道德上的善恶评价。如果让您觉得我的话是在暗示你有险恶用心的话,我很抱歉。我收回我说的话并同意你的最后一点:停止争论。

家园 现在到底是在吵李渊称臣问题还是中国古代城市问题啊?

这两个问题差别很大啊……葛剑雄那是随口说说的, 问题也是很明显的。比如他说啥北京城没下水道就完全不对——虽然从下文来看他似乎指的是输送清水入城的输水渠而不是下水道。“古代城市没什么超过人家的”这种含糊的叙述也很难说他对或者不对——从上下文看他似乎是在拿中国来跟所有外国作为“人家”来比较,这种比较本身就很诡异。

陈老论证李渊对突厥暂时称臣的则是正规的论文,他有论述的证据,有前提有外延……


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家园 我为什么要回答,你谁啊?

泉大师那是我乐意了才陪他玩的,你谁啊?你配么?我有陪小学生玩的义务?

想助拳,一样标准,拿出史料、或者论文,或者考古发现,证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。拿不出来一边呆着去。


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家园 接着转进

想助拳,一样标准,拿出史料、或者论文,或者考古发现

东市,西市,不是考古发现?古骡马的特拉亚诺市场是不是考古发现?毛老师以后是不是还要加一个最新的考古发现?不新的不算。

哦,对不起,看漏了,毛老师果然提高标准了,现在要“民生民居总体建设方面超过了同时期的西方”。当初您老人家支持的,泉畔人家反对的,可是“没什么超过人家的”。

还是想问一句,所谓的“总体”,是指哪些方面啊?“超过”都有哪些标准啊?别一会人家找到了证据,您又“不够硬”。

您就慢慢转进吧,小学生围观

家园 不是我批评你,你这人怎么这么不君子?

君子成人之美,没看见我玩得很高兴么,非得把这游戏给戳破了。

葛的话有没有问题和泉大师能不能看出问题完全是两个概念。就像我给他陈寅恪的论文,他反驳不了只好东拉西扯陈“是民国知识分子”一样。这我已经好心提醒他了——“大师,郭沫若、葛剑雄的名气大小,老毛的什么论,和陈寅恪的《论唐高祖称臣突厥事》是否可作为唐高祖向突厥称臣之证据有鸟关系?”

可人家不尿咱的提醒,咱有什么办法。

所以我才出了这个根本找不到结论的题玩玩他。大师要能分清史料和观点区别,也不至于被咱玩到现在了。估计大师现在还在勤奋地查资料呢。我本想玩到过年的,你这么一戳,太没良心了。


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家园 说东市西市小的那什么书是葛剑雄写的?

还是葛剑雄在那次谈话里抱怨长安东市西市小了。还有,东西市是民生建筑么?

我给泉大师题目从一开始就一样,你看不见么?

毛锥子:唉,和老婆吵架了。只好来玩玩大师发泄发泄

你比泉大师聪明点,知道问“所谓的“总体”,是指哪些方面啊?“超过”都有哪些标准啊”。泉大师要有你这点聪明劲也不至于被我玩到现在了。

告诉你,我提的问题本来就没有标准,没有答案。就是为玩他设计的。从一开始我就说了。看清楚了么,。他自愿让我玩。我有什么办法。

看不顺眼是么?自己去搜搜泉大师以前写的汉军空降卡莱,于阗在昆仑山外,河姆渡人打鲸鱼的帖子。看看苍野王树牛玲等人是怎么用史料抽他,他又是怎么撒泼打滚的。我现在用的,很简单,以其人之道换其人之身而已。

你一边呆着就对了。除了泉大师,我谁也不想玩。


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家园 什么时候多了这么一大串定语啦

证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。

西欧不能代表西方,看来只有全盛时期的罗马才能代表。

可是怎么样才叫“超过”,“总体”到底是哪些方面?您倒是给个标准啊。别一会人家辛辛苦苦的找出证据来,您又说“我还是认为不够硬”,还是没有“超过”,或者是——这只是“部分”超过,还没到“总体”的地步。

当初的“没什么超过人家的”呢,继续嘛。

家园 没有什么制度是利于或不利于抵抗外部侵略的

主要是我说的旗人作为一个特殊阶层在当时的社会确是事实,再模范的统治民族毕竟是统治民族。这种制度安排也是不利于抵抗外部侵略的。而且在我看来,也是不符合中国文明的传统的。

呵呵,没有什么制度是利于或不利于抵抗外部侵略的。就拿宋、明来说好了。这两个王朝一个在碰到外敌入侵时自毁长城,制造了岳飞的千古奇冤。而明朝则把这个传统发扬光大。从杀于谦开始,曾铣、熊廷弼、袁崇焕,忠臣良将杀了又杀。而外族真打进来了,汉奸也是一堆一堆得往外冒。

反过来说,清朝虽然打败了割地赔款,但投降外敌做汉奸的,不论满汉,倒是基本没有(李鸿章后来受俄贿赂可以算是汉奸,但毕竟不是公开投降。溥仪和他的小朝廷后来当了日本人的走狗,但这算不到清朝头上。),而兵败被杀或自杀殉国的到比比皆是。而清朝也没有自毁长城的记录。

至于某些人鼓吹的“民主、自由”万能论更是无稽之谈。法国大革命后法国算是建立了资产阶级政权,算是“民主、自由”了。结果军队先是在西班牙陷入泥潭,后在实行农奴制的俄国遭到灭顶之灾。

而英国算是“民主、自由”了吧,结果连自己的白人殖民地都不尿那一壶,居然北美独立。而英国在全世界建立殖民地,大多都和先和当地人打个不可开交,最后才实现武力征服。

所以,制度都是要靠人来执行的。执行的人不行,什么制度都是扯淡。

家园 中国古代城市没有下水道?赣州市民一定把你的脸扇肿

http://www.chinajilin.com.cn/news/content/2010-09/20/content_2079735.htm

家园 ()一定把()的脸扇肿

北京除了天安门,广场也是后来开出来的,真正的公众活动场所几乎没有。也没有下水道,慈禧太后用的水也是每天从山上用车送进皇宫,一般百姓更不要说。

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到底谁在扇谁的脸?


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家园 毛锥子,你想干什么

链接出处

我屏蔽他了,链接在你老兄下面。

真是长见识了。


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家园 你拿书,我拿事实,你说是书扇事实的脸呢?还是事实扇书的脸

事实连书和书的作者以及捧书为圣经的人的脸一块儿扇了!

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