淘客熙熙

主题:【原创】第二次朝鲜战争的军事问题 -- 晨枫

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家园 也就是说不必和米军争夺制空权,对么?
家园 对,另一种意义上的"他打他的,我打我的"

只要在我军形成规模时朝鲜政府仍控制着平壤, 我国外交就有很大余地去讨价还价.

如果需要和美军争夺制空权了,就意味着战争在向核门槛靠近了

家园 一种可能是中国空军能够制约住米空军

就是说打成平手,米军不能随心所欲地攻击中国军队庄稼编队。这样,双方才可能坐下来谈。

覆盖朝鲜半岛的第二炮兵阵地在中国军队进入朝鲜就瞄准着朝韩米的任何有攻击价值的目标。

家园 我已经考虑到这种情况了

动用2-3个战斗机师就是为了确保我军在数量上不逊于美韩空军,这样当美空军试图对我空运机群和地面部队造成威胁时,我军也有反制对方的实力,迫使对方放弃武装冒险企图,或者警示对方不得再进行武装冒险

其实在这个方案里,就隐含了必要时和美军打一次地面战的准备, 预计美军可动用的兵力是根据朝鲜西部开阔地区的大小来判断的,一旦美军展开巷战, 则我军正好以装甲集群攻击其侧翼, 将攻城部队截断.由于此时美军也没有做好阵地战的准备,因为我军无须携带大量重炮部队.

只要美军的攻势被遏制,而且美军判断已经无法迅速拿下平壤,美军基本上就没有什么战略目标可打了.

家园 米军不会冒险的,木空军对米军来讲是恶梦

只要失去空军的优势米军就会放弃和中国军队在中国家门口打损耗巨大的地面战的。

家园 我觉得应该考虑日本用兵

从美国角度说,美国愿意日本介入从而降低军事投入和伤亡;从日本角度上说,这是一个绝好的废除日本不能成军条文的机会,同时还可以分享战争成果,建立以后再次入侵中国的跳板。

我觉得美军应该会沿用伊拉克的先例,闪电打击快进快出(甚至不动用陆军,只是斩首和空中(或者空降)打击朝鲜战略设施),然后把收拾残局的任务交给韩国和日本。从朝鲜的能力上来看,朝鲜针对美军这样的攻击没有任何还手余地,而收拾残局时万一胶着化,反正也是韩日的地面部队(从实力上看,韩日联军对付朝军没有任何问题),美国只管提供装备发战争财就是了,没有任何压力。

对策分析方面

我觉得中国目前应该尽快强化朝军伪装和防空能力,并提供电子战“顾问”小队辅之以短时间电子屏蔽技术,尽可能在美军第一轮打击中保存朝鲜实力。只要朝鲜军政首脑和陆军主力,以及交通枢纽得以幸存,然后朝鲜利用地雷和远程火箭炮尽量阻滞韩日联军,争取中国第二次入朝的机会。

我不赞成中国再次入朝打阵地战。打阵地战需要消耗大量精锐地面部队,而精锐部队的训练特别是士气培养不是短期能够完成的。这样万一其他方向有事,国内将无兵可用。我建议第二次入朝主要以炮兵,坦克部队为主,空军和二炮辅助,打运动战而不是消耗战(一个非常大的困难是朝鲜纵深太小,打运动战很困难,不过这属于战术层面考虑的事情了)。理由是中国的坦克部队实战经历较少,可以借这次机会拉出去锻炼一下,而且只要有高素质的兵员(比如数百万毕业即失业的大学生),坦克兵的培训还是比较快的,坦克的制造更快。我们的空军也需要实战的检验。当然,各军区派部队入朝轮战是必须的,争取能打出一批精锐的机械化部队和空军部队。

交战准则是:除了不能用核武器外百无禁忌。不以阵地得失为标准,尽可能杀伤敌有生力量。多采用面杀伤武器和远距离攻击方式,尽量避免己方人员伤亡。有必要时可以设置防御阵地死守少数几个要地,但以远程炮火支援和地雷防御为主,防守部队要频繁轮换,部队可以打残但不能打光。总之一个主题:韩国本来人口就少所以肯定不愿意战争伤亡太大,否则战后没有人力重建而必须借助他国,会非常被动。而如果能成建制杀伤日军则会增加日本国内反战情绪并阻止美军更大规模介入;而我军是想借此练兵,所以人员上不能有成建制的伤亡。同时更要打出中国军队的威风,再保30年太平。

家园 我觉得我们根本就不会考虑和美国开战的。

善攻者攻于九天之上。现代战争相对于50年代的战争已经发生了质的变化。战场透明度越来越高,打仗和打即时战略的电子游戏差不了多少了。

如今被发现就意味着被打击。人家北约的侦察卫星那么多,补发的能力那么强,即使我们能够打掉他们所有的卫星,也拦不住人家拼命的补发。而我们的卫星反而看上去比较危险。人家就是不用激光武器,航天飞机上架个轻机枪咱们也受不了啊。如果我们的卫星要是被搞掉的话,我们的通信指挥侦查就全完蛋了。

除非我们有能力在短时间内击毁所有北约的卫星和他们的发射场,我们的38军,27军才有登场一搏的机会,胜负也未可知。但这可能吗?

如果打起来,现实情况就是:人家有卫星,我们没有;人家有空地一体的综合指挥控制系统,我们没有;人家有超远程的精确打击能力,我们没有;人家有大规模的火力覆盖能力,我们也没有。

也许有人会说,50年代也是这样,人家什么都有,我们什么都没有,一样打赢了朝鲜战争。我想说的是现在真的不一样了。各种类型的战场传感器铺天盖地的洒下来,我们的部队根本没法运动的。当初我们靠近战夜战消灭敌人,如今红外夜视已经很普及了,很难靠近人家的。

总之,我们制天权,制空权,制海权,制电磁权都没有的话,我们的38军,27军再牛,5公里越野跑的再快又能如何?别忘了,人家在上次朝鲜战争里吃了亏了,人家也会研究的。后来他们搞出来的集束炸弹,不就是对付人海战术和运输车队的吗?

再说金融领域。他们攥着我们2.5万亿的劳动果实,一旦开战,这些全都会化为乌有,不要说改革开放以来的成就保不住,就是建国以来的的经济成就也都得遭受损失。我们现在唯一有力的就是各种类型的核武器,但这个东西,用和不用区别不大。用了是完蛋,不用也是完蛋。

所以我们根本就不会考虑开战,我估计我们会掏钱,会掏大价钱去购买和平的。我希望我们能继续目前世界工厂的道路,继续在科技领域发展,有朝一日能够全面的在质和量上都超过北约,就像当初英国超越荷兰,美国超越英国,德国超越法国那样,那时才是我们不战而屈人之兵的时候。如果我们能够改善政治制度,这个过程也许可以在200年内完成。

要不是改,呵呵呵呵......

家园 TG还没有到不堪一击的地步

技术上TG跟MD当然有差距,但也还没有不堪到你说的程度。你跟着MD的思路走当然TG就没有还手之力了,但换个思路,TG还是可以有所为的。

不说别的,TG的激光技术不比MD差。按照满天飞的小道消息(当然不可能证实),TG的激光打卫星是可能的了,最起码致盲是没有问题的。所以我们没有必要去攻击每个北约卫星发射场就可以让北约的卫星不敢临空。

再说传感器,那MD的战场信息化程度确实是TG没有办法比的。但是TG造传感器不行,搜索它可是一点问题都没有,再不济找到传感器的频带在小范围内屏蔽它也行。再说,没有卫星,传感器的信号发给谁啊?

你以为TG当初能够打赢美军是靠夜战吗?当然不是。靠的是士气。TG能够在零下十几二十度穿着单衣作战,MD行吗?技术再先进装备再好,没有士气一切都是0。

家园 TG的激光打卫星是可能的了

这是最不可能的。总不能看天气打卫星把。激光在空气中的散射很严重

家园 天气对于卫星侦察也有影响的

MD的卫星在坏天气临空侦查效果有限,在好天气来就会被致盲甚至击毁。还有,你忘了咱还有小卫星了?太空里的天气总是很好的,呵呵

家园 我觉得是美国也根本不会考虑和中国开战

这里先撇开核战争的可能性,要考虑这个美国更不愿意了。

就常规战争,美国未必消耗的起。 海湾战争美国消耗了3000万吨物资,历时40来天。20年过去,对中国的地面战争,美国要准备至少每月一亿吨的物资和弹药。

虽然没有数据,我深刻怀疑美军的物资弹药储存能不能坚持这一个月。回头看美国的生产能力,才8000万吨的钢产量,库存用光以后,能保证多少军火的生产?不出意外,美军不要几个星期,就已经没吃没喝没子弹了。这还假设它的运输能力没有问题。

所以,美国应该是没有能力对中国发动全面的常规战争的。同时,中国由于缺乏制海权和制空权,也无力进攻美国。中美只是相互保持战略威胁,而同时都没有能力在军事上打垮对方。

双方能做的只有修内功。等待对方变弱。

大规模战争对于双方应该都不是一个选项了。然而,军事冲突却是很有可能的,尤其是美国指使小弟出来发个彪什么的。

家园 中美开打是否意味着人类末日?

双方都会按着核弹不用去拼消耗?

一旦一方用上了,那就没个完了

家园 真是没有比这更愚蠢的想法了

如此奇谈怪论,先立此存照:

所以我们根本就不会考虑开战,我估计我们会掏钱,会掏大价钱去购买和平的。我希望我们能继续目前世界工厂的道路,继续在科技领域发展,有朝一日能够全面的在质和量上都超过北约,就像当初英国超越荷兰,美国超越英国,德国超越法国那样,那时才是我们不战而屈人之兵的时候。如果我们能够改善政治制度,这个过程也许可以在200年内完成。

要不是改,呵呵呵呵......

就算你说的全是对的(下面有更懂军事的反驳你,我就不多说了), 美国比中国优势大大的。不要忘了世界上不止中美两个国家, 这么一仗打下来,中国是没戏了,美国也铁定是二三流国家了。 俄罗斯、欧洲甚至日本可能全都借机上位了。中美、拉美那些实质上是美国后院的国家只怕也借此取得更大的独立,或者成为别人的后院了。 美国是脑子坏了还是怎么的? 为了把中国拉下马不惜赔上自己替别人火中取栗?

中国希望和平,美国就那么活得不耐烦了特想和中国打仗?伊拉克、阿富汗这样的小国就折腾得美国进退两难,所以一定要找中国这样大个的玩玩?你不掏钱我就一定打你。“我估计我们会掏钱,会掏大价钱去购买和平的。” 美国人最希望中国人这么想。 空手套白狼,就是专门骗你这号人的 。这次当凯子掏钱了,下次美国只会要价更高。

“如果我们能够改善政治制度,这个过程也许可以在200年内完成。” 为了购买200年的和平,中国应该掏多少次钱?每次付多少?这一次掏大价钱购买和平,美国用这个钱继续提高军备,下一次保护费要价当然更高。 对不起,看来我有可能错了,有如此想法的人,是五分的可能性高于愚蠢的可能性。

“以斗争求团结则团结存,以妥协求团结则团结亡”,这个中国人还没有忘。

家园 三个航母战斗群,至少是一场大戏。

J20此时此刻“被泄漏”,很有喜感。

扫雪去咯

家园 马甲很重要,共运在当时是个好马甲...不是实质
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