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主题:【原创】再谈四代 -- 晨枫

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家园 不知岛主可有看过毛主席的军事文稿

毛主席其实是说过对土共这只军队以后做战的预测的,毛主席是这样说:这只军队可能在头几回会吃败仗的。

所以俺对这只军队不灰心,为什么,因为这不但是中国的军队,更是中国人组成的军队。

其实在俺心中,中国人才是这个地球上最会打仗的人。只不过,中国人不喜欢打仗而已。

中国人在和平时期的散漫,可能会造成这只军队在开战之初打败仗,但打了败仗之后,人反而会特别清醒。特别能战斗。

就如现黑丝的成功,其实也是被人打了闷棍之后的结果。

千年前有一个陈汤,这样的中国人,这样的血气,中国一直都存在的。

家园 我觉得

大倾角的垂尾有点类似潜艇的X型舵。

家园 没有看过毛主席的军事文稿

毛主席治军有雄才大略。

家园 因为你除嘴还是硬的,其他都是软的。

所以没必要纠缠下去了。

上过那栋楼的人自己会有结论。

家园 或者是星球大战里的X战机。。。。
家园 空海军的正式上岗还是至少半年以后

我认识的只有两个是真想当兵的,一个海军的去了潜艇学院培训(原来专业是机械),另一个是想当Pilot(航空工程), 不过毕业就没有联系了

不一定是工科的,有的ROTC 专业很操蛋的,见过英语专业的,后来辗转当了飞行员。

家园 【整理】J-20为什么不是黄色涂装

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上联:清水出芙蓉,不黄然而暴力。

下联:天然去雕饰,不丑也不温柔。

家园 这是什么概念?

不是金属或不完全是金属……

难道整个机体都是复合材料?

家园 想当初在电视上

把咱因为副司令爆料燃起来的那点小希望说得灰飞烟灭的,好像也有他一个把.现在也开始一本正经的开聊J-20了(你咋不说是J-10DG呢?)脸不红心不跳的,和电视上那些股票专家一样,虽说是

"奉旨"(也不知道是不是真奉旨,公测说是姑且就算是吧),但总这样搞说话也就没有Credit了,谁知道你这次是不是又在"奉旨"吓唬俺ne...

家园 Posting on behalf of

my suite mate.

To 晨枫:

First off, I'd like to thank you for taking the time to answer my questions. I think the Chengdu J-20 is an interesting study both in its capabilities and its potential competitiveness on the defense systems market.

My friend has told me that you are a Chinese engineer living in Canada but that's all I know, so I was wondering if you could also tell me a little bit about yourself and your education.

What interests me most about the J-20 is how it compares with the Lockheed F-22 considering the shape of the plane itself is so similar. I'm sure that since the F-22 is older that the software is fairly different from the J-20 but do you happen to know how the J-20's flight length and weapon systems compare with the F-22 or even the F-35?

Also, I've seen head-on pictures of the J-20 with one of the vertical stabilizers on the tail turned almost 90 degrees, which my friend claims contributes to maneuverability.

However, if the J-20 were to get in a dogfight and turn the stabilizer that far over, wouldn't the speed of the fighter rip the stabilizer off? Do you know what purpose a fully movable stabilizer would serve besides compactness on the ground?

Thanks again for your time!

家园 这哥们真一根筋

However, if the J-20 were to get in a dogfight and turn the stabilizer that far over, wouldn't the speed of the fighter rip the stabilizer off? Do you know what purpose a fully movable stabilizer would serve besides compactness on the ground?

J20的垂尾能转那么大的角度,我估计是,J20在空速极慢的情况下依然可以进行各种姿态调整。

J20是数控线传,垂尾什么情况下转多大角度都是软件控制的,高速飞行时自然转不到那么大的角度。所以我说这家伙一根筋,还以为现代飞机的操纵面跟莱特兄弟时代那样,都是铁丝拽的,空中一不小心拽过头,结果垂尾给掰掉了。

家园 咳咳。。英语回复,不然人看不懂

谢谢啊~~

家园 回答很简单

Hey pal,

back to do some homework first before you ask such basic Qs regarding the mechanical soundness. Simply watch the airshow videos to see how your almighty F22 make high G maneuvers with constant moves of its horizontal tails. It's also a single piece fin similar to J20's vertical tail.If it is not ripped off on F22, why should be J20's? You may concern on other aspects of the aerodynamic design, but to challenge such a mechanic 101's sounds to make the point not from a qualified military professional.

家园 转达一下

First, I may not be a military professional (not yet at least) but I have done my homework. For instance, the horizontal tails that you mentioned are elevators and are on every airplane and they must move in order for the plane to fly. What I was talking about is the vertical stabilizers, of which there are two on both the J-20 and the F-22, not one.

In addition, I didn't praise the F-22 over the J-20 at all. I had such basic questions because they were a point of debate between myself and my friend. I'm sincerely interested in the questions I had and I'm not trying to force any agenda. Perhaps you should read what I wrote instead of reading into it and making me sound aggressive.

家园 推荐一下这个楼,堪称近年来在天涯看过的最爽的一个系列了

[军事广角]摆上桌的筹码——从博弈角度解析歼二十

外链出处

我从头追到尾,LZ时调侃时严肃,有有理有据的政治解析,也有细致独到的技术分析,人品非常不错,有谦谦君子之风,言语风趣深入简出,年纪不大却能够很老成,战略忽悠局看来代有人才出阿。至于说回复那就更是欢乐的了不得,有JY也有左派,有争论的也有打脸的,有热烈讨论的也有进一步爆料的。

今天lz刚刚收尾,结尾的后记又走了煽情路线,不好意思地说,看到最后头的后记居然老泪纵横了我,太不容易了。请允许我全文转载lz的两个后记。

后记

  ——择日争锋

  接近两周的时间,这篇有关黑丝带的长文也终于写到了最后的部分。就像有些网友说的,写的有些荒腔走板,因为笔者的水平还有待提升,在今后的日子里会努力提高和完善,希望在未来黑丝带真正服役之后,写出一篇比现在水平好一些的文章。

  这篇文章对黑丝带的亮相时机、登场原因、产生的影响以及其真实性能进行了一些分析和推测,此外还穿插了一些其他的内容。分析推理出的结论因为水平有限和所掌握信息较少的缘故,肯定会有不少的谬误,有些结论也完全是臆测,因而不可尽信。如果特别关注这个首款国产隐身战机的朋友呢,可以自己去收集信息并分析判断,相信大家一定会得到比在这篇文章中更合理、更接近事实真相的判断。

  看到有不少网友在回复评论中认为我把黑丝带说的太好、太强大了,是意淫、是忽悠。看到这些我很欣慰,因为不轻信、不盲从是一种很好的学习和生活态度,值得人称道。我爸爸在刚刚看到黑丝带时对它的评价也非常低,所以批评和质疑黑丝带并说我瞎YY的网友我也非常尊敬你们,因为你们和我的父亲一样,是理性而冷静的,有不被成绩和胜利冲昏头脑的清醒,值得我尊重。同时我也充分理解你们的质疑。

  这是因为我们是一个曾经苦难深重的民族。

  170年以来我们这个民族所经受的苦难和折磨是这世上所有的民族国家都不能比拟的。当今的ZG或许存在诸多的不完美、让人不满意的地方,甚至是一些尖锐的矛盾,但如果我们回首之前100多年的历史,足以让人把眼泪哭干。按照马科斯所说的,从十五世纪以来人类实现了从历史向世界历史的转变,资本主义的大发展将整个世界普遍联系在了一起,这个世界成为了一个整体。我们作为一个曾经辉煌的伟大民族,融入这部由西方白人主导的世界历史时,曾伴随着巨大的混乱、痛苦和血腥。我们的近代史是混乱的,这种混乱给人们带来的伤害至今仍如刀伤般刻在每一个人的灵魂深处。

  在北京见面打招呼的一句话经常是您吃了吗,早上见到了问吃早饭了吗?中午见到了问吃午饭了吗?晚上遛弯见到了问吃晚饭了吧。这是因为我们是一个最深切体会过饥饿的恐怖的民族。反反复复的饥荒几乎比外国侵略者的残杀还致命。这句“您吃了吗”是我们曾经历的诸多苦难的印记之一。

  但这远远不是我们曾经历的恐怖的全部。我的父亲和我并不使用同一个姓氏,这绝非代表我没有传承他的血脉,我们是亲生父子。之所以会这样是因为我的爷爷在我父亲之前曾有十多个孩子,但在解放之前的混乱中他们都早逝了。有的死于侵略者的屠刀,但更多的死于饥荒和瘟疫。我的奶奶曾经亲眼看着她的女儿因为缺乏治疗,发烧烧得眼珠子都掉了出来。他们也曾亲眼目睹战乱中的饥荒造成的饿殍遍野,看着一具具倒毙的尸体沿着河流飘下。这是多么恐怖的景象!作为一个质朴的农民,我的爷爷相信可能是姓氏带来的厄运,会让他的孩子养不活,在五十多岁得到我父亲时,他即欣喜又担忧,怕再失去他,于是就让他姓了舅舅的姓,因为舅舅家的男孩有几个存活下来了。为了逃过死神的追击,我的父亲有了不一样的姓氏。多年后我出生了,幸运地生活在这个和平的年代,于是父亲让我重新回归了爷爷的姓氏。

  这些惨痛的苦难曾让我们这些普通人连自己的姓氏都无法保住,在死亡边缘挣扎的经历让我们很难自信的面对自己是一个大国国民的身份,所以我深深理解怀疑者的怀疑,毕竟我们刚从死亡线上挣扎回来不久。列宁曾形容实行新经济政策后的苏联,说俄国在第一次世界大战时就像一个被打得奄奄一息的人,现在,谢天谢地,现在,他终于可以杵着拐棍走路了。同样的,60多年来我们也一直在养伤,肉体和心灵上的。

  所以大多数人都不相信这个前段时间在养伤的人能飞快地跑起来,渐渐地在某些领域追上美国佬,这也许是很多人对黑丝带怀疑的真正因素吧。

  但我必须说,虽然前路依然坎坷崎岖,但,是的,我们在跑了,在努力地拼命地放肆地跑。

  就像前文中提到的让我敬佩的那个印度青年说的:印度有印度的节奏,我说中国有中国的速度。

  就像你看到的这篇文章,我想它大概有进10万字吧,我写这些用了两个星期的业余时间,同样的文章也许sweetman那些美国佬会比我写的好,但我相信他即使有感而发并且全身心投入的写,同样的内容也需要他写一年。而除了写这些之外我还做完了我的工作。

  这就是我们的速度。虽然还我们所做出的东西现在还远远谈不上精美,甚至很多像我的文章一样稚拙可笑,但这就是我们的速度。我们一个人可以做5个美国人做的工作,只要有活儿干,有报酬。而美国人口只有我们的五分之一。

  如果只让我对西方人说一句话,我想说我们只是穷,我们并不笨。这是土耳其诺贝尔奖得主奥尔罕.帕慕克在《雪》中的人物发出的呼喊。在这里我引用,我们只是穷,但我们并不笨。

  在黑丝带试飞那天,我看到了黑丝带试飞降落的视频,墙外看花的爬墙党们发出了春雷般喜悦的欢呼,那一刻,我哭了,哭的伤心痛楚,也哭的酣畅淋漓。甚至直到写这段话的时候我还是忍不住的拿袖子擦泪。我不是一个爱哭的人,上一次流泪还是近10年前,一个年轻的飞行员为了维护祖国的尊严丧失了生命,一个被誉为铁汉的总理哭着向他的父母下跪,呜咽着说我对不起你们,看到这一幕的我痛苦流涕。

  10年后,听到那春雷般的欢呼声,我再次抽泣。这是被压抑了太久的欢呼。这样的欢呼让我回想起了以前曾一次次看到的希望,所以有了这样的一篇文章

最后的狗尾续貂——还有几句想说的话

  在21世纪的头几年中,我也曾和很多人一样,对我们失去过信心,仓皇过、失落过,甚至为某些丑恶而黑暗的角落而愤怒。但也有一次次的希望之光在我眼前滑过。那些光芒让我感受到了我们的力量。说来有点好笑,我第一次感受到这种力量竟然是在一个网络游戏里,那里人人助人为乐的气氛让我惊讶,后来很长一段时间我甚至认为会玩那个游戏的人都是好人,当然这也让我付出了代价。在那之后,我开始关注我们网络上的东西。网友们一次次振奋人心的表现让我不断感受着一个新的大国灵魂。也正是这样的力量一次又一次的帮助、拯救着中国,推着他快速前进。在申办奥运成功的那个晚上,千千万万的人走上街头,与素不相识的人一起欢呼握手。在听说我们的高铁产业可能又要被日本人把持,千千万万的人站出来表达自己的愤怒,在奥运圣火传递收到卑鄙的干扰时,也有千千万万的人站出来维护自己的国家,而我的MSN上也亮起了一片又一片的红心,大家的MSN名字突然多了一个共同的姓氏 love china.后来我们也看到年轻人的志愿者们在几次盛会中忘我的服务。类似的感动一直也鼓舞着我。

  在2011年1月11日这个略显寒冷的日子里,成都机场外的欢呼让我再也无法压抑自己的情感。我为那些爬墙党骄傲,他们和千年前的苏爷一样有着为国家和民族奉献一切的傲骨,如果不爱自己的国家,谁会冒着凛冽的寒风和被驱赶的危险去围观、去偷拍,我也为这些偷拍党身后数以亿计的网友而骄傲,他们分散在天涯、超大、飞扬、网易、百度等等等等各个角落。

  黑丝带再先进也只是一款战机,无论她有多厉害仅凭这一件武器还改变不了中美之间的军事平衡,美国所主导的国际秩序也不会因此而改变。但她是中国速度的体现,是一个奋起直追的民族的写照,从这个意义上说,她的微笑和那声“世界,你好”,也是一个新崛起大国的啼声初试。我们真正的力量是站在她背后的千千万万关注本国发展的年轻人,那一声兴高采烈的欢呼是我们期盼已久的自信。我们看到现在的西方和俄罗斯甚至日本、韩国并没这么多人关注同样的东西,也看不到围观者为新武器而发自内心的高兴,这是巨大的反差,也让很多西方的精英焦急和感叹。有了这份力量,我相信我们最终必将笑傲世界。因为我们有这样的70、80、90后。

  宋晓军先生曾说黑丝带的设计师里有很多80后,我相信这是真的,因为它流畅的外形有着一代新人的气息。近百年前,在屈辱和痛苦中彷徨的中国知识界,在不断尝试学习西方经验碰壁后,认识到光学习经验不行,好的制度、方法还得有一代新人去执行才行。所以有一本杂志叫做《新青年》,也有了鲁迅等人放弃学医,改医中国人的心灵。那些代表着苦难中的人们对一代新人的呼唤。百年后这些人终于来了。就生活在所有人身边。中国的70,80,90后都是这样的人。他们:

  爱上网,爱电影、游戏、动漫等等时尚娱乐,

  也爱自己的国家。

  不爱长篇大论,讨厌形式主义。

  和你一样,

  他们是中国的70,80,90后。

  黑丝带是第三代中国人设计的战机,将由第四代中国飞行员来驾驶。不管你怎么看她,她最终都会盘旋在东北亚的上空。

  前面有人对最近这次历史性的访问感到灰心,认为我们只得到了些表面上的浮名,美国人得到了实实在在的利益。或者也有人认为我们真的完全被他们忽悠了。

  这也许是事实,也许不是。

  但即使是被忽悠了又如何?我想引用一个俄国外交大臣在克里米亚战争后的话来说明,当时俄国战败了,丢失了刚刚夺取的出海口,但在签署屈辱的停战条约时,俄国的外交大臣说:俄国不抱怨,不沮丧,俄国在积蓄力量。

  这代表了那个时代俄罗斯的大国胸襟和气度。在2011年的中国我认为我们也有资格说这样的话:我们不抱怨,我们在积蓄力量。

  目前我们的武器不是最先进的,我们的硬实力、软实力也和美国相去甚远。但有了这数以亿计的新人,我想说:我们怕什么呢?

  美国在当今世界确实是全方位领先的。军事、经济、政治都是如此。但从第三代中国人开始,我们已经对象征美国全球霸权的美国军工体系、美元、华盛顿共识发起了冲击。黑丝带确实像是一把锤子,她代表着一大批中国武器正在慢慢敲碎美国霸权最粗的一根支柱——美国军火工业。

  随着中国经济的逐渐成长,人民币最终肯定会获得国际储备货币的地位,这也许意味着美国经济霸权的消失。在人民币离岸交易市场里,我们似乎已感到这种气息,人民币成了全世界投资者最热捧的货币,尽管它还不能实现完全自由兑换。而在圣彼得堡,我遇到过一位在兜售集邮册的老人,他的穿着和气质很像一位老工人,我对他的相册感兴趣,他开价3000卢布,绝不还价。我让导游帮我告诉他虽然我很喜欢它的邮册,但我身上没有那么多卢布了,因为第二天我就要离开俄罗斯,卢布么剩下多少了,为了表示诚意我打开钱包给他看。出乎我意料的是,这个老人马上痛快地说付中国钱也可以,而且开价只要150人民币,我让导游提醒他150人民币换不到3000卢布,即使在黑市也不行。但老人表示没关系,他会把钱留到值3000卢布为止。最后我给了老人家300元人民币,和他愉快地握了握手完成了交易。300块钱对我来说并不是特别大的数字,但这段经历让我难忘,那位老先生出售的是一个人长时间的爱好和积累辛苦得出的成果,那些按时代细致整理的邮票反应了一个曾经的世界强国的辉煌,这些远不止300人民币。更让我感到独特的,是他希望要人民币这个事实。我想很多在非西方国家旅行的人们也许有相似的经历或感触,人民币已经逐渐了人们愿意喜欢接受的东西,这是对我们国家的一种认可,也是成为全球储备货币的基础。虽然人民币汇率在近期必须被控制在一个可接受的范围内,因为过快的升值将会导致中国商品全面退出全球市场,从而严重冲击中国经济。但我想我们应该知道,人民币升值压力的背后,除了伤害中国经济的阴谋和全球货币投机者的贪欲外,也有着这些普普通通的外国老百姓对中国的接受和认可,它逐渐成为储备货币是不可逆转的潮流。

  但更让美国人畏惧的,不是黑丝带和人民币,是全新的中国模式。这个模式现在尚在雏形,还有很多不完美,很多争议。但它的轮廓渐渐开始清晰。虽然以我的水平,我无法向你准确描述中国模式什么样的,但它就在那里。30多年的经济奇迹就摆在那里等人们去解读。这种模式的威力之强,超过一切武器,对美国的冲击远远超过黑丝带和RMB .这种模式是饱含着一个延续5000年的文明对人类未来的思考。

  美国人推崇他们的三权分立,推崇他们的两D制,就像前面所叙述的好太灵模型一般(Hotelling),这样的制度安排可以让执政者必须遵循中间路线,这意味着国家可以凝集最大多数的社会共识,从而推动社会稳定和有序的发展。他们不能理解现在这样的中国,因为他们觉得一条街上如果只有一个人开店的话,他就是垄断者,他会把店想开到哪里就开到哪里,必须有一个竞争者才会让他回到最中间的路线上去,这样从长期来看才能保持策略性稳定性。但像我再前面指出的那样,我们天生就知道往中间站,这是中国数千年的文化积淀所形成的共识,掌握的权力的人必须给予公平,而唯一公平的办法就是站在中间,走中间路线,因为这是唯一离每个遥远的点都最近的地方,也是唯一可以最广泛凝聚民心士气的路线。这不仅仅体现在儒家的中庸文化里,也体现我们国家的名字里,我们叫中国。如果有人偏离了航向,在每一个普通人心中的准绳都会很快衡量出来,从而形成强大的合力督促掌舵者调整航向,这也许将是我们的模式不同于之前任何西方文明的地方。而我们看到我们文明的力量也在渐渐由内而外的发散,这次历史性的访问中,孔子学院里咿呀学语的学生将来会帮助世界认识中国文明的真正内涵。

  十多年后,我们将看到一个经济总规模世界第一、拥有强大军事实力和令全世界侧目的中国模式的中国。虽然其总实力和美国相比也许仍然处于下风,因为按照保罗.肯尼迪的计算方法,一个国家的经济能力转化为综合国力时需要扣除维持人口基本生存所消耗的部分,鉴于中美人均产值的差异,我们在计算两国国力大小的时候还有必要乘以一个(1—恩格尔系数),加上美国近300年和平环境的积累,到我们成为世界第一大经济体时中美差距仍将是明显的。但这不会妨碍中国作为一个全球大国拥抱这个世界,这是一个比西方文明更温和、更有善意的模式,我们不需要替代谁,因为我们一直就在这里,我们只是把自己展现给这个世界。

  如果这样的过程也有人想阻挡,那并没有关系。像最终版本的黑丝带一样强大的新一代中国人会与之——择日争锋。

  

   (全文完)

关键词(Tags): #博弈论 j20 战忽局
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