淘客熙熙

主题:【原创】茗谈(二十九) -- 本嘉明

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家园 呵呵,真当TG要以德服人以儒治国啊

二千多年来当道者都是外儒内法,TG更不例外。认真你上当了。所谓孔子像,无非是个争道统明正统的幌子。岂不闻,孔子像立则台湾议论纷纷?

家园 关于集权还是分权到底哪个对老百姓有利?

记得以前有一篇帖子提到法国大革命时期资产阶级支持拿破仑称帝时说过:喂饱一个总比喂饱一群要划算的多

家园 孟夫子的“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”

从思想上来说,也和世俗生活结合的很精密嘛

重点不是和世俗生活结合的多么紧密,而是能拿出多少东西来保证“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”

说句难听的,就是把民众当猪养,也得拿出饲料来吧,没有饲料,忽悠谁呢?

家园 【原创】孔子离婚出处何在?

“孔子20岁时,与幷官氏结婚,一年后生子孔鲤,随后绝大多数时间,孔子没有管过家里,甚至没有回过家几次。那时候还没有低保,他们母子只能自寻生路。公元前485年,幷官氏死。当时,孔丘同她已经离婚多年”

孔子离婚出处何在?

孔子离开鲁国前也是成功人士,后来年薪六万斛小米,还要靠低保养活老婆,笑话

-485年,孔子也60多了

孔子有女儿,嫁给了公冶长,公冶长(前519-前470),假设公冶长20成亲,那时候孔子也52了,女儿年龄应该相若

只有一子一女养大,更大可能那时候医疗条件不好,成年子女少

而且孔子在外时间长,因此生得少

那时候成功人士妻妾多很平常,没听说孔子有这方面纪录

要是离婚再找有什么难的

不让儿子穿丧服,说明并不拘泥礼法,而且也可以减轻亲人悲伤

这类事情还告诫子路呢

对贵族直接说宁俭勿奢

如果离婚,按礼法直接就不该穿丧服,这是孔鲤教训儿子后的解释

政治观点直接表达就是,何必指桑骂槐,而且不顾事实

家园 硬伤太严重,笨狼再挑几处刺

硬伤太严重,再挑几处刺

1、关于“刑不上大夫”,是《礼记》记载,不是孔子杜撰,礼记很多篇到底谁写得还不一定

另外钱文忠教授在《百家讲坛》讲《三字经》中新解“刑不上大夫,礼不下庶人。”钱文忠教授认为,“刑不上大夫,礼不下庶人”的“上”是“优待”的意思,“下”是“排斥”的意思,整句话意思是:士大夫也不会量刑上受到优待,老百姓不被排斥在礼仪之外

http://zhidao.baidu.com/question/207393206.html

孔子反对铸造刑鼎,至少说明刑对贵族一样有约束力

当然他主张德政,希望有耻且格,不是免而无耻

2、“由于经济发展了,周礼在实用中,开始不断简化,各国推进简化的步伐不同,如果外交大会,就只能以原始版为准。而贵族子弟好逸恶劳,不好好学习,红白喜事又有下人代劳,因此对于礼,渐渐怠慢疏忽。比如鲁哀公七年(大约孔子20岁),哀公在大夫孟僖子陪同下出访楚国,路经郑国,郑公出城迎接举礼,鲁国君臣竟不会答礼。到了楚国,同样的洋相又出一次。回国后,孟僖子后来派他的两个儿子,孟懿子和南宫敬叔,一起向孔子学礼。

孔子为了改变自己的人生命运,发奋学习周礼,在这种大环境下获得了回报。就是说,他的私学之所以能经营起来,主要是因为他是礼乐专家,各国贵族和非贵族的子弟,纷纷来投,方便将来考个公务员。而孔子认为这些学生(最多时有一千以上,号称三千),是仰慕他的政治道德主张而来,这不能算对,也不能算错。

因为孔子的政治主张,不但很多人反对,现实也反对。”

孔子晚年回国前,早就拿到高薪了(6万斛小米年薪),回来后所谓学周礼,不过是彼此给个台阶

毕竟孔门弟子已经成气候

3、养鹤的是卫懿公,比卫灵公早100多年

http://baike.baidu.com/view/363521.htm

卫懿公,姬姓,卫氏,名赤。卫国第18代国君,前668年—前660年在位。他是卫惠公之子,卫戴公 绘有卫懿公故事的瓷器

之堂兄。   卫懿公嗜好养鹤,在宫廷定昌、朝歌西北鹤岭、东南鹤城(今长垣县鹤寨)等处,均大养鹤。其鹤如官有品位俸禄:上等竟食大夫禄,较次者士禄,他外出游玩,必带鹤,载于车前,号称“鹤将军”。由鹤及人:凡献鹤者给以重赏。卫懿公好鹤成瘾,不理朝政,漠视民疾,民怨沸腾,国势衰弱。

4、阳虎有本事,能惠民,现在地方豪强怎样?血汗工厂、大批上访者是最好说明……

家园 从思想上来说,也和世俗生活结合的很精密嘛

这个结合水平八好和基督教相比。看看基督教教义,那就是为市民规范生活,减少犯罪,加强精神文明建设写的。而且,它还融会了艺术,用歌唱的方式来提高教育效果-跟解放军唱“三大纪律八项注意样的!”

说实在的,官方不给力,孔教想打过基督教是很难的。基督教的传统已经深入人的生活的各个角落了,而孔老二是个在本土被淡忘的人。

家园 回本嘉明-孔子

本大的这一套就是全盘西化。 权下放,地方民主,最终的结果是废除中国从秦朝延续下来2000年的郡县制。很多人还觉的儒家要推到孔子的愿意,你错了,自汉武帝罢百家,尊儒家,儒家已经开始了第一次变革,也就是将儒家和郡县制结合在一起,经过朱子等历代儒家伟人的改革,儒家和郡县制已经是密不可分了。废掉儒家,就是废掉郡县制。事实上中国在民国初,北洋时代是最有可能实现本大的主张的,后果,(18行省有如18个独立王国)(某人语)全国一盘散沙,受尽欺负,全国武装统一。后太祖再次想费了郡县制和孔子。老邓在次反复。有人要问郡县制好,还是地方民主制好。我不想多说,但从世界文明史的来看,郡县制比地方民主制更容易凤凰涅磐。孔子和中华文化是极端伟大的,更深的不说,说最简单的。 在17-18-19世纪西方文明大扩张里,就中华文化做为国家形式活下来,其中有一个是“以夷制夷”,你没有2000年的史书的记载,你能活用?中国的史书就是因为孔子和儒家,“以监督统治者的言行”留下的。事实上中华文明的根在“易经”,你在反孔子,反中华文明,先将“易经”读懂在说。

家园 您到今天都没有明白

中华文明不单单只有一个孔学的,也不单单只有一个《易》。

百花齐放,孔学作为1%,或者权重大一点,算5%吧,都可以。但那么些“子朱子”之流一定要说孔学是99%,或者说100%都嫌自己谦虚了,那是走路迈得太大,扯着蛋了。

可以说,没有法家,没有老庄,没有墨家,没有其他很多很多家,单靠一个儒家,中华民族已经被灭了不知道多少回了。

放到全世界角度,就更不能这么说了。这个世界上,可以保证说,80%以上的地域,近1000年来都没怎么知道孔子,但他们的生活,追求,思想自由的程度,个人尊严的程度,你敢说比大多数同时期的中国普通人民要差吗?1840年时的英国人,先把《易经》读懂才敢动手的吗?你实际一点,中国的这些东西,比开创了自然科学的西方文明要伟大一千倍的话,还要“让子弹飞”干什么?让孔子飞不就得了?(中国的哲学,也就跟西方的哲学,差不多一样伟大,或者比人家的伟大两三倍吧,顶多了;不过人家的自然科学比你伟大了多少倍?两三倍应该能承认吧?世界文明史没有孔子的话,老实说一点问题没有;如果没有牛顿呢?别太把过去的东西当回事,耽误自己。你看你不依不饶的,我没拦着你信什么吧?)

朱子宣扬一句话:“天不生仲尼,万古如长夜”(这句话不是朱熹原创,是他转贴的)。而1966年WG开始后,西藏冲击喇嘛教,信教的藏民哀叹,怎么没有早点死,现在才死,岂不是要死在“黑地方”了吗?因为教众相信凡是不信喇嘛教的地区,就是暗无天日的“黑地方”。这句话是在班禅给毛主席的告状信里的,不会有假。

那你倒说说看,是从没有仲尼的西藏是黑夜呢,还是从不信喇嘛教的儒文化地域是黑地方?总得一个黑一个白,一个正确一个谬误吧?谁比谁金贵点呢?

拜托有点开放的心态,有容乃大。

通宝推:李寒秋,
家园 这还真有把易经当回事情的呀?

我只当那些是糊弄男娃和女娃,装大尾巴狼扮深沉的

家园 历史经历了“打倒孔家店”的时代,还要搞尊孔,实在是一败笔

现在民智已开,大家都知道,中国几千年的文明也不都是孔家一家店,还有众多地分店并立,只不过这家店大一号而已,并且这大一号的店面还被后来的徒子徒孙们改头换面,搞的不像原来的样子了。

孔子,老子,庄子,我也算看过皮毛。孔子的《论语》因其言语容易理解,还特地多看了几眼,但也无法让我等年青人到达五体投地的地步。不知,这个孔子代表的是哪门子的人。在10前乃至更早此,我看到读经典的场面是会非常感动的,也是一个坚定支持多读诸子经典的学生,但凡事过犹不及,把诵读经典搞成了诵读“孔子”经典,还专门把这个孔子像放在国之重地,就属于过犹不及。

社会多元了,用这种形式来重塑中国人的信仰和道德价值,根本就是功利的心态与近视的举动。

西方的文艺复兴,也没见只捧起一个柏拉图,而是百花齐放。中国回归先秦寻找民族的信心,怎么只找了个孔子,就不能搞个“有容乃大”呢?

再说,从理论格局来说,孔子的理论以及随后而来的孔教,理论完全是唯心的,不逻辑的。现在看中国历史上那些孔子的后人讲的道理,一点逻辑性都没有,完全是信马由缰。

缺少思辨与逻辑的理论,将会戕害一个民族的未来,会阉割一个民族的机能。

通宝推:李寒秋,
家园 宋明理学就别说,以现代的逻辑学的标准观之,都是些不知所云

的东西。

他们那也叫讲道理。讲道理起码得有个明确的定义,然后由定义引申出定理,再由约束条件据探讨其理论的必然性。

中国几千年文明,都被孔子以及后面的徒子徒孙给害苦了。孔子的学说完全就是咱们邻居家为人处世的小《红宝书》,根本无法支撑一个民族的发展哲学。

在先秦时期,如果能够真正的百家齐放,那么,中国的科学就不会长期的停滞不前。

中国几千年的文明,只有实践出来的技术,而没有因实践出来的技术升华的理论。我们很早就掌握了勾三股四边五的实践,但没有形成三角函数理论。

反正,我学数学时,每当老师很自豪地宣称这个那个我们早在几千年前就怎么样时,我都嗤之以鼻。我们老祖先几千年前的这个那个,在几千年后,还是老样子,还是一个技术。看看西方那令人炫晕的三角函数理论,微积分理论,圆周率理论,我们 为什么不思考一个这其中的原因了。

看了宋明理学,看了董仲舒的理论,看了大家尊孔后的理论论述,我们应该知道为什么了。、

再说政治,无论是政治理论,还是政治实践,孔子以及之后的继承者,都没有走出唯心的那一套。没有说理,没有思辨,没有逻辑,没有具体的行之有效的政治路线的设计……有的,只有不知所云的玄学,只有君君臣臣的一套道德说教,只有不近人性的存天理……

我们现在惊叹于西方的三权分立学说,契约论述,法的精神,这些政治理论成就了西方的文明。而我们,始终在一个集权于一身的圈子里打转,始终在一个只强调道德的圈子里打转,始终把解决问题的希望放在一个英明伟大的人物身上。这些东西,都是孔子及其后来者在政治上的根本性的短板。

汉武独尊孔教,是在当时的条件下配合郡县制在思想上采取的措施。那是那个时代中国人的无奈的选择,因为我们不懂得百花齐放、百家争鸣的重要性。

但人类走进了民智皆开,人人皆为尧舜的时代,孔子及其所代表的传统文化,只是我们文明中众多奇葩中的一朵而已。

通宝推:本嘉明,
家园 未必,在国之重地立像,其政治象征作用不容低估。

没有最高一级的批准,谁敢在这种地方立像,我想,那个馆是没这种权力去随便立的。

家园 孔子关于政治的东西无一有用,关于为人练达的东西,国之瑰宝

把孔子关于治国的东西剔除,关于人与人之间相处之道,孔子的那一套还是非常人性化,也很温暖的。

搞政治,所谓的以德治国神码的,都是浮云。德为何物,德的内含是什么,外延又到哪里?如何界定德的标准,为何只有德才能治国,路径怎么实现。

还有那个什么复周礼,本来就天下大乱,光讲满口仁义道德与周礼就能阻止天下大乱吗?还是文武之道,一张一驰;有文事者,必以武略济之——这才是王道。政治是现实的,是需要能够解决问题的,而不是玩弄名词的理论。

这些都不是一个“以德治国”所能解释的。可记得上世纪末,前任关白提了一阵子“以德治国”,随后就被一个西方记者在“记者招待会上”拿这个名词来揶揄朱宰相。朱宰相纵口才了得,也只得脸红一阵白一阵,丢死人,出洋相到海外了!

家园 本大,为什么说正统在台湾?

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家园 一直很好奇

关于孔子婚姻的这一段,出处是哪里?

是孔子家语吗?

还有孔子逼孔鲤脱孝服这一段,出处是哪里。

这两个故事听过很久了,但不知道出处。呵呵

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