淘客熙熙

主题:西河微步-让我感动的一个民科数学家 -- 老马丁

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家园 it's tbe best school,

not just a 技术学校

家园 美国杂志并没有漠视一个来自中国的无名小卒(民科或专科?)

如无洋人的信息,陆怕要郁郁而终。

洋屁还是管用!

中国到1985才看明白。

数学更需要天才相对于所谓的职业人。

“民科”才能跳出圈子而有突破。

家园 这些人只是被民科定义为民科,拉大旗做虎皮而已。
家园 他们都不是民科

科学家,或者说科学研究者分职业和业余的,就是看他拿的薪水和研究有没有关系。业余的也可以有很好的成果,拿数学来说,组合、数论以及平面几何需要的基础比较少,有很多漂亮的结果都是业余数学研究者做出来的。数学史上好多人可以看作业余研究者,但绝不是民科。民科通常指的是固执地游离在现有知识体系外的或者边缘的,而不是说看他们的身份和现有的研究学术圈的距离。

家园 天赋和兴趣,还有不要有太多的功利心
家园 愚十分严重地向陆老师致敬!学界陆人,国之筋骨。
家园 民科才有可能出现真正的科学家

楼下说的好,科学研究更主要的是靠个人的兴趣好奇心,跟人格毅力追求等扯不上边,人家就是喜欢。 是不是做“职业”科学家更重要的是可支配资源,偏巧数学是一张纸一支笔的资源就可以做的。

但是在一个“职业”科学家追求名利(看看方舟子整天忙得),讲政治,讲官爵的环境下,“民科”不是太多了,而是太少了,尤其方舟子这样的民科,专门唱反角,就更少了。

陆这样的人才,可遇不可求,上天垂青给一个,被埋没了,怪不得旁人。有需要时,忘想开动金钱机器,大量复制,是天方夜谭。其实只要维持一个尊重人才,保护人才,重用人才的文化氛围就够了,其他都是顺理成章的事。

家园 陆的故事主要还是时代的不幸所致。我听一位有名的华人

数学家说起过陆,他说陆逝世以前,多伦多大学的offer已经发出了.我当时没有问他这个消息的来源,但他是圈内人士,对中国数学家的情况都很熟,应当有所依据吧。

陆的工作能被职业数学家很快认可,他当然不是民科。民科的特点是不想遵循已经有的行业标准,比如peer review. 爱因斯坦的论文也是投到专业杂志而不是大自然探索之类的。

没受过教育不能说明是民科,比如法拉第。年轻也不说明是民科,比如伽罗华。关键是你得去找懂的人讨论,而不是去找不懂的记者来宣传。伽罗华的思想很久都不被人理解,那他也只好等待了,因为如果法国的院士如科西之类甚至高斯都不理解,公众就更没法理解了。

家园 循环论证的通宝送来了

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 应该说没有过官方的定义。

  自从那些搞永动机、推翻爱因斯坦相对论的人把自己归为民科,民科就臭大街了。

家园 我也说两句

首先声明,本人刚做数学不久,数学界的事情也是听到八卦居多,下面是个人观点,欢迎讨论。本人不做数论或者是组合,而且也还没到会让民科们给我寄文章的级别,所以跟民科们也没有打过交道。

我感觉数学界歧视民科是传统,好像中国大学数学教授们颇以收到民科文章为烦恼,毕竟民科太多,水平能赶上数学家的很少,成天往大学里寄文章,数学家们哪有那么多时间看?要想验证一篇文章对很难,验证它错,就更难了。其实别的学科也有这种专业歧视业余的问题,只不过数学里民科特别多而已。

而数学有时也讲究应用,民科们的领域一般是数论,组合这些不需要多少数学基础的方向,而这些方向,问题多如牛毛,有趣的问题少(听着有趣的问题不少,但数学家听着不一定有兴趣),有用的问题更少。尤其是大部分民科们没有正规的数学训练,经常犯些简单的错误,这就使得他们的文章错误更多。即使是对的,大部分也是没用的。谁有那么多时间来看他们的文章?不可否认数学家功利,只对有用的东西感兴趣,但谁还不得养家糊口不是?

民科们多是做有名问题的,数学里面的问题有名,是因为历史上很多数学家和民科们都尝试过的,都失败了,如果突然来个民科声明他能证明,谁能信,谁又有时间去证明他是对的?

当然,不否认有许多民科的结果是对的,即使有些是错的,有这兴趣也是值得尊重的。而且有些问题即使现在没意思,以后也是可能成为重要成果的。但是作为民科,就得承认民科们良莠不齐,经常犯错误,“狼来了”喊多了,数学家们自然就怕了,民科们的名声在数学界也就臭了。就像很多中国数学家(包括研究生及其以上级别)乱投杂志,把中国数学的名声搞臭了一样。我老板曾经让我验证一个他构造的反例,我花了一周时间。这件事起源是一个中国副教授(排名前10的大学)的一篇文章,他在文章里证明了一个结果,投到国外杂志,杂志社的人认识我老板,让他看看,他看了后直觉上觉得不对,就构造了一个反例,他懒得证明,就让我做,我花了一周的时间证明了。这个跟民科没关系,但也可以看出数学里面,要验证一篇文章对或者错,实在是不容易。

历史上有很多有名的民科,主要是国外的,那是因为当时数学还没有建立严格的体系,有些还不严谨,当年有名的民科有费马,哥德巴赫,伽罗华。现代数学需要的基础很多,留给民科们的空间已经不多了。

我不了解陆家羲的事,不对这件事做评论。唯一能说的是,我估计比他更努力,更艰苦的民科还有不少,但是现在已经消失了,可能是因为没数学家认可,也可能是因为他们的工作是错的。对于其中已经被认可为正确的工作,可以尊重其精神及成果;而对于那些错的,或者是数学家没空去验证的成果,数学家们只能来一句精神可嘉。陆家羲属于前者,而对于后者,如果你想在精神可嘉之外再加别的评论,最好先去验证他们的成果,然后再说。

家园 民科缺少一个选拔体制

应该说,绝大部分民科确实应该待在民间,他们的水平不值一提。

但成千上万里总有一两个水平不错的,特别是在纯理论的领域。他们的问题是没人关注。

其实专业人士时间真的那么少吗?就说数学吧,我看绝大部分PhD级别的出来都干不了本行。哪里有那么多位置给毕业生干呢?哈佛一年培养多少个PhD?它一年招几个教授?这个问题以后只会越来越严重。

其实政府可以拿出一点钱,雇用这些过剩人员,搞一个体制来处理民科。绝大部分民科,文章一扫过去就知道是胡说八道呢,这些人以后不理就好了。那极少的真正人才,就让这些过剩人员和他们进一步合作,这样最少也能搞几篇灌水文章。别小看这几篇灌水文章,就是美国所谓的著名大学,大部分知名教授做的也不过就是这些事情而已。

家园 我对修改体制没什么见解

就3点。

1,民科问题是传统,几百年了。

2,如果民科被雇用了,拿钱了,如果做出的东西是对了,也可以算是灌水,如果做出的东西是错的,就只能算是灌空气了。

3,最有名的民科可能是费马,他是个律师,我不知道他做律师做得怎么样,但至少没听到他饿死。他从数学上也拿不到多少钱(这一点只是猜测)。

家园 民科不会饿死

数学PhD却会饿死。

我的意思是雇佣这些毕业了没事干的PhD。否则他们中绝大部分要么饿死,要么改行。再说这些PhD里,也有一些水平不错的,养起来也能出不少成果。

家园 数学是个靠天赋的行业

只靠勤奋基本木用。其他的行业勤奋多少能补拙一点,数学是不行的

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