主题：【原创】我的祖国 -- 抱朴仙人

可是你的数字好像都有问题...

2009年的名义GDP：国家统计局公告2011年第1号

按照国内生产总值（GDP）核算程序，国家统计局根据2009年有关统计年报和部门会计、财政决算资料，在初步核实数的基础上，对2009年GDP数据进行了最终核实。结果如下：

　　2009年GDP现价总量为340903亿元，比初步核实数增加了396亿元，按不变价格计算，比上年增长9.2%，比初步核实数提高了0.1个百分点（详见附件）。

2010年的名义GDP：

[URL=http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20110120_402699441.htm]2010年国民经济运行态势总体良好

[/URL]

初步测算，全年国内生产总值397983亿元，按可比价格计算，比上年增长10.3%，增速比上年加快1.1个百分点。

我们来算算，397983/340903=1.167，就是说2010年的名义GDP比2009增长了16.7%，绝对数值增长了5.7万亿元。如果2010年政府税收增加了3万亿，那么这不是GDP增加值的9/10，而是刚刚超过一半。

我理解你对政府对民生投入不足的不满，你的不满更多来自你对周围很多事情的感觉。那为什么不把你感觉到的事情写出来呢？而你却采用了这些南方系媒体和扑屎派贯用的手法，反而让人感觉适得其反。

不得不说，你和井大的眼光差距是巨大的。正如井大所说，中国要想让每个人分得更多的蛋糕，不要仅仅盯着手里这么点蛋糕，首先要学会去到世界上抢更多的蛋糕。中国把更多的资金投入到了科技进步、军事现代化和基础建设方面，一方面增加了就业，另一方面就是加强了我们到世界上抢蛋糕的能力，这是为我们子子孙孙造福的事情。所以说祖国的强大我为之自豪，不仅仅是为了我这一份爱国情怀得到了宽慰，更重要的是我们的子子孙孙都将因此而受益无穷。

君不见，吃干花净甚至寅吃卯粮的西方世界在勤劳的东方人的冲击下已经在“去工业化”了成为躯壳了而难以为继了？我们不能再走这条不归路了。所以任何抹黑中国发展成绩的言行我们都要坚决反对。 我想这就是陈经说的大是大非问题吧。

就像你相信陈经一样，我相信你也是真诚的，不是吹鼓手。看清身边的是是非非无疑是重要的。但也劝你不要只看身边，还要抬头看看世界、看看未来。

在我看来，很多东西属于不可知，具体怎么变化，要看这个过程中各种人的参与，但是终究会有一个相对稳定态出来。也可以说这是一种博弈的结果，但是两败俱伤的可能性会小一些。两败俱伤基本上应该导致被淘汰了。

以前说经济是命脉，现在来看，金融为命脉也许更恰当一些，至少看美国现状是有这个意思。

至于改的东西，能改多少，怎么改，恐怕也是有限度。毕竟从历史来看，拢拢总总加起来屈指可数，也就那么几种形态，恐怕也难以跳出去。虽然说中华文明在这里可能起不到决定性作用，但是我相信会起到至关重要的作用，当然，前提是中华文明有没有厚实的群众基础。现在看来，也不见得那么乐观。或者，从根本上来说，恐怕最根本的因素其实还是文化。文化决定思维方式。过若干年后，还有没有天下为公的想法？当年乔致庸说要“汇通天下”，现在的美国金融机构，多半是设卡收流水费赚自己的钱，有多少主动为社会的想法？我看够呛。

陈经的主要观点，在我看来，应是中国的经济主体是官办经济，而官办经济有它的巨大优势。当然，我可能是断章取义，因为我所关注的，是西西河本身怎么生存和发展下去的问题。也就是说，网站的多少部分应该是“官办”，有多少部分应该是“非官办”。都有好处，都有坏处，在现状下怎么弄，也是一个很头疼的问题。我看你们的讨论，多半是想借鉴到网站本身。

如果减免对企业的增值税，营业税，海关关税，你觉得这部分钱会进谁的口袋？只不过会多几个千万，亿万富翁而已。

再来看历年的个人所得税税率和起征点，起征点从1980年的月薪800到2005年的1600，然后2007年的2000。绝大多数中国人是不用交税的。

今年据说个税改革把税率从九级累进税降低成了5级，其实也是变相的减税，当然对有钱人减得更多一些。

所以我说大家都没有多交税，税收的增多是由于税基的增大，而不是税率的提高而实现的。

当然大家都反感缴税，但是这部分税收如果不收，得利的也不是大家，那只是对资本家的奖赏而已。相反这部分税收收上来了，至少名义上还是大家的钱，贪官污吏肯定会从中牟利，不过也不能因噎废食让国家不征税，难道以后都指望富豪们慷慨解囊赞助修桥铺路，建高铁造军舰吗？

房产税不是什么新设的税种，恰恰相反，房产税的设立比土地增值税早的多，《中华人民共和国房产税暂行条例》是86年，《中华人民共和国土地增值税暂行条例》是93年，而实际上在50年就设立房产税了，而且一直以来土地增值税和房产税都是征收的

还有几个数据——

2007年全国税收是49442亿，增长率为31.4%，GDP实际增速为11.4%，名义是14%

2008年全国税收是57863亿，增长率为17%，GDP实际增速为9%，名义是21.9%

2009年全国税收是63104亿，增长率为9.1%，GDP实际增速为8.7%，名义是13.2%

2010年全国税收是77390亿，增长率为22.6%，GDP实际增速为10.3%，名义是16.9%

（说明：2008年的税收数据是推算的，国税局网站上只有前3个季度的……不知道有没有别的地方的官方数据，而且我对08年的GDP数据也很疑惑，似乎通胀比去年还严重啊，GDP数据是国家统计局的）

大家有没有觉得09年过得比较好，07年过得特别差？

其实在一个坎上。基本上从冷战后追赶国家人均4000到8000美元的时候。如果不能踏上一万美元这条线，会很快跌落4000美元以下。或者说，在4000美元到8000美元之间反复震荡。在这个问题上最典型的就是拉美。所以现在很多人在讨论拉美化陷阱。

中国会不会陷入拉美化陷阱？我的观点是肯定不会，因为中国首先解决了拉美国家自己一直无法实现的问题：掌握自己的主权独立与完整。不能掌握自己命运的国家，虽然是世界上的大多数，但是这些大多数注定是随着大国博弈而逐流的。更不好说追逐服从自己意志的话题了了。而中国会不会出现拉美化现象的问题，这个你也不能不承认现实中存在这些。

中国过去的发展，成绩在那里这个要肯定。但是问题是为什么现在发展了，人的不安定情绪反而在增加。尽管你可以说，我们纵向比较我们生活改变了多少。但是，仙人实际忧虑的话题是，这样的发展是不是可以持续。

2010年中国进出口总额相当于GDP的49%。就某种程度来说，就你的话题来说，中国面对的是一个，是世界需要我们更多还是世界需要我们更少的问题。中国的崛起，改变了原有西方国家睡在第三世界国家身上享清福的格局，这个事实也是成绩。但是我们也无法改变，我们挣的是他们发行的纸币，出口的是他们的市场，遵从的是他们的游戏规则。甚至当我们一次次从他们的游戏规则中找到漏洞杀出重围的时候，他们一次次毫不犹豫的改变游戏规则。如果你把这样的我们迫使改变规则看做是一种胜利，我是不赞同的，那在我严重是一种困境。一种无法控制游戏只能在游戏中不让自己象从前那些追赶者那样沉下去的困境。

甚至在危机之后，这样的困境在加剧。去年，尼日尔政变。政变后的军政府直接对中国大使说，你们和前政府的合同要重新签署。如果中国不是保留了一些非常手段的能力，这个事情我们肯定职能打落门牙朝自己肚子里吞。而仅仅我们在尼日尔投资的大宗矿石项目就超过了350亿美元。这样的事情，在后危机时代的震荡里会越来越多。如果你把这些当笑话看，韩国政府在马达加斯加承包的那么多土地项目，转眼被政变政府没收，这样的事例说明：在今天这个世界上，基本游戏规则的底蕴还是强权。那么，去年还发生了什么。发生了我们为应对美国在朝鲜半岛的压力，我们在苏丹问题松了口子。那不可避免在短期里影响到我们的在那里的石油来源，至少占我们海外石油输入来源20%份额的供应。

如果你觉得我说话太不着边际。回到你说的看看我们身边的话题。我很实际的在说，08危机之后，自身发展遇到问题的发达国家尤其是那些能制定规则的强权国家，他们在试图把自己的危机通过自己在游戏规则上的优势转嫁出去。而我们中国不可避免会成为转嫁危机的对象。如果你觉得我说的还不着边际。那么直接点说，就是我们现在的外部环境不会允许我们继续象过去改革中发生过的那样，吊在发达国家埋头发展经济挖他们墙角了。他们试图用他们的软硬实力啦迫使我们遵从他们的利益与意志，继续为他们制定的游戏规则做贡献。这个是事实，正在发生与将要发生的事实。

而不管你怎么评价仙人的话是不是胡扯。我们不妨，假使你愿意的话。我们在我前面设定的前提下做一些讨论。这个前提就是，我们已经不能继续按照过去改革三十年的发展模式，来继续挖西方的墙角继续发展十年二十年三十年，而那些主导现在游戏规则的西方国家可以对此无动于衷。（如果你认为这个是无稽之谈，那么下面的话题包括前面的话题你都可以一笑了之或者丢根草表明态度）我的基于前面观点的态度很简单---即使我们自己真诚的把头埋进经济发展中对这个世界实际变化不闻不问，那也不能改变这个世界因我们的崛起而不能不重视甚至敌视我们的地步。而后我们去面对。

接下来的话题很现实，我们怎么应对。如果你说的看看身边看看过去，我们改变了或者改善了。那么你不妨把井大和仙人的观点结合起来看。既我们在中国这个大概念下保护既有的利益的总量在不减少，这个是我们可以维持现状的最起码的前提。既，现有的蛋糕不能减少。那么进一步说话的话，如果我们做大蛋糕的速度，与国内不用利益团体做大蛋糕的速度产生差异。或者说我们做大蛋糕的速度，开始低于我们掌握国家权力的利益集团做自己蛋糕的速度的时候，那不可避免意味着在这些权力之外的人的蛋糕被压缩。而这种压缩的表形形式不可避免的是各种增加的税收。

话说到这里，问题的下一步就是一个这样的问题：是井大那样倾向的集中资源增强实力去外面抢蛋糕，还是仙人实际担忧的国家垄断资本集中资源固话社会分配。再延伸到仙人主贴起因的谁的中国的争论就是，集中的国家资源，究竟服务于谁。无论你倾向于什么，我们不能去否定在国内乃至西西河内，有不少人主张我们学习印度。成为印度那样的国家。即使，这个国家三分之二领土有活跃的游击队，即使这个国家90%的人被当作干电池保证其余10%的人吃好穿好精神面貌神采奕奕。再简单点说，不管国内有多少问题，只要股票好地产好，直接点说只要自己口袋里那块利益在不断增加，这样的模式就是好模式。持这样观点的人，至少在西西河是大有人在的，甚至可以说是一种主流。而对于这些，我的观点是，不管他多么真诚。起码既往的历史告诉我们，那不曾存在过。印度90%的公民能够接受干电池的命运，甚至无视自己的匮乏的物质生活不反抗，是因为宗教给他们划了一个来世的大蛋糕让他们可以接受现实。而中国既没有这样的文化传统，更在新中国诞生以来那种社会人人平等的信念根植在社会的大多数。一旦大蛋糕，被10%的人拿去90%。我们的历史一次次告诉我们那将发生什么。所以，那种连起码的口号都不需要，就鼓吹中国阶层固化合理性及其可操作性的人，都是对这个国家历史的无视与对这个民族传统的蔑视。因此不管你相信什么，我对那种固有现在的阶层分配，并对此可以保护自己多少现有利益的观点是不屑的。

如果你现在觉得我前面说的太空。我可以很实际的对你说，我去年被劝导的研究是美国六十年代福利化社会转型的利弊。我直接点说今天政府宣导的廉租房与经济适用房模式就是直接照搬美国。这个模式最大的特点就是，费用与开支在各个发达国家同期投入比例是最低的。同时，作为研究的另一面。是，有限的社会福利投入，在社会转型期震荡。这样的震荡包括，到1992年美国社会暴力与刑事案件上升到1400万起。（那时候对洛杉矶黑人的两次暴乱是在电视新闻里看的）

实际我在说什么，我在说改变要来了，无论你我是不是情愿。你可以象很多人那样，把我前面说的看作是无稽之谈或者鼓吹什么。我可以很实际的和你说，我写的这些对我的利益没有任何好处。我之所以写，不过是我相信我们国家与民族有个更光明的前景同时。我知道我们的现在下决心的改变，会不可避免影响很多人的现实生活，也许更好也许更差。有些事情我们无法改变，但是有的事情我们可以选择。就我而言，那种鼓吹阶层固化，埋头发展经济罔顾社会矛盾与冲突的人注定本身会被社会与时代的潮流淘汰掉。我和仙人在讨论都反对的是这些。而那种鼓吹帝国化，主张为对外做大蛋糕而做损人利己扩张并通过改善国内分配来达到国内公民拥护的这个目的。曾经挑战者的德国和日本，他们的教训是我们的教训。德国失去了东普鲁士，日本成了美国的提款机。不管你怎么羡慕他们的现在，那绝对不是我期待的这个国家的将来。

也许我们无法选择什么具体的政策方针乃至大计来决定我们的将来。但是我想，我们在支持与拥护什么之前。这个谁的中国，的确是存在的。而且他们之间的差别，会越来越明显。2012换届，肯定是个分水岭。就个人而言，别卷进现实政治利益博弈这个是明智。就利益而言，弄明白什么对自己是好还是坏然后做出选择。就我们的未来而言，还有很多困难等着中国人一起努力去克服。就像你说的，我们不能走回头路。无论建国三十年还是改革三十年。大环境变了，我们都不能把头埋在沙子里或者埋进过去。面对现实，并从解决现实问题开始，一步步走出困境与陷阱。或者说我们只能从历史中学习已经发生的经验与教训，在以此为发展中解决没有先例的问题的借鉴，不断的积累不断的走下去，你说呢。

PS：作为补充，我们参照美国60年代社会福利改革的利弊中很重视内卷化方面的探索。这个话题是米尔斯提出来的。

PS：进出口总额占GDP比重是我弄错了，经河友巡河夜叉兄指正后修改。

不过大多数美国人的脑袋里都是灌满了大粪！

今天看到老右派 派特·布坎南（Pat Buchanan—发音应该是‘于坎南’）的一篇文章《中国人会怎样看我们？（How the Chinese Must See U）》

文章的开篇说：

老头还是明白人，敢说大实话。

英文原版在 http://www.creators.com/conservative/pat-buchanan.html

我看到中文译文是发在《世界军坛》的；可能要翻墙：

《中国人会怎样看我们？》

http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=103152

加张照片：

老基辛格：

其实在一个坎上。基本上从冷战后追赶国家人均4000到8000美元的时候。如果不能踏上一万美元这条线，会很快跌落4000美元以下。或者说，在4000美元到8000美元之间反复震荡。在这个问题上最典型的就是拉美。所以现在很多人在讨论拉美化陷阱。

中国会不会陷入拉美化陷阱？我的观点是肯定不会，因为中国首先解决了拉美国家自己一直无法实现的问题：掌握自己的主权独立与完整。不能掌握自己命运的国家，虽然是世界上的大多数，但是这些大多数注定是随着大国博弈而逐流的。更不好说追逐服从自己意志的话题了了。而中国会不会出现拉美化现象的问题，这个你也不能不承认现实中存在这些。

PS：我刚才和朋友的话是这样说的，我们社会福利改革我参照的是美国60年代社会福利政策的利弊评价，以及米尔斯提出的内卷化社会问题。对外，这里重点是东南亚。其他地区不可避免会在现实阶段出现收缩。

中国过去的发展，成绩在那里这个要肯定。但是问题是为什么现在发展了，人的不安定情绪反而在增加。尽管你可以说，我们纵向比较我们生活改变了多少。但是，仙人实际忧虑的话题是，这样的发展是不是可以持续。

2010年中国进出口总额相当于GDP的70%。就某种程度来说，就你的话题来说，中国面对的是一个，是世界需要我们更多还是世界需要我们更少的问题。中国的崛起，改变了原有西方国家睡在第三世界国家身上享清福的格局，这个事实也是成绩。但是我们也无法改变，我们挣的是他们发行的纸币，出口的是他们的市场，遵从的是他们的游戏规则。甚至当我们一次次从他们的游戏规则中找到漏洞杀出重围的时候，他们一次次毫不犹豫的改变游戏规则。如果你把这样的我们迫使改变规则看做是一种胜利，我是不赞同的，那在我严重是一种困境。一种无法控制游戏只能在游戏中不让自己象从前那些追赶者那样沉下去的困境。

甚至在危机之后，这样的困境在加剧。去年，尼日尔政变。政变后的军政府直接对中国大使说，你们和前政府的合同要重新签署。如果中国不是保留了一些非常手段的能力，这个事情我们肯定职能打落门牙朝自己肚子里吞。而仅仅我们在尼日尔投资的大宗矿石项目就超过了350亿美元。这样的事情，在后危机时代的震荡里会越来越多。如果你把这些当笑话看，韩国政府在马达加斯加承包的那么多土地项目，转眼被政变政府没收，这样的事例说明：在今天这个世界上，基本游戏规则的底蕴还是强权。那么，去年还发生了什么。发生了我们为应对美国在朝鲜半岛的压力，我们在苏丹问题松了口子。那不可避免在短期里影响到我们的在那里的石油来源，至少占我们海外石油输入来源20%份额的供应。

如果你觉得我说话太不着边际。回到你说的看看我们身边的话题。我很实际的在说，08危机之后，自身发展遇到问题的发达国家尤其是那些能制定规则的强权国家，他们在试图把自己的危机通过自己在游戏规则上的优势转嫁出去。而我们中国不可避免会成为转嫁危机的对象。如果你觉得我说的还不着边际。那么直接点说，就是我们现在的外部环境不会允许我们继续象过去改革中发生过的那样，吊在发达国家埋头发展经济挖他们墙角了。他们试图用他们的软硬实力啦迫使我们遵从他们的利益与意志，继续为他们制定的游戏规则做贡献。这个是事实，正在发生与将要发生的事实。

而不管你怎么评价仙人的话是不是胡扯。我们不妨，假使你愿意的话。我们在我前面设定的前提下做一些讨论。这个前提就是，我们已经不能继续按照过去改革三十年的发展模式，来继续挖西方的墙角继续发展十年二十年三十年，而那些主导现在游戏规则的西方国家可以对此无动于衷。（如果你认为这个是无稽之谈，那么下面的话题包括前面的话题你都可以一笑了之或者丢根草表明态度）我的基于前面观点的态度很简单---即使我们自己真诚的把头埋进经济发展中对这个世界实际变化不闻不问，那也不能改变这个世界因我们的崛起而不能不重视甚至敌视我们的地步。而后我们去面对。

接下来的话题很现实，我们怎么应对。如果你说的看看身边看看过去，我们改变了或者改善了。那么你不妨把井大和仙人的观点结合起来看。既我们在中国这个大概念下保护既有的利益的总量在不减少，这个是我们可以维持现状的最起码的前提。既，现有的蛋糕不能减少。那么进一步说话的话，如果我们做大蛋糕的速度，与国内不用利益团体做大蛋糕的速度产生差异。或者说我们做大蛋糕的速度，开始低于我们掌握国家权力的利益集团做自己蛋糕的速度的时候，那不可避免意味着在这些权力之外的人的蛋糕被压缩。而这种压缩的表形形式不可避免的是各种增加的税收。

话说到这里，问题的下一步就是一个这样的问题：是井大那样倾向的集中资源增强实力去外面抢蛋糕，还是仙人实际担忧的国家垄断资本集中资源固话社会分配。再延伸到仙人主贴起因的谁的中国的争论就是，集中的国家资源，究竟服务于谁。无论你倾向于什么，我们不能去否定在国内乃至西西河内，有不少人主张我们学习印度。成为印度那样的国家。即使，这个国家三分之二领土有活跃的游击队，即使这个国家90%的人被当作干电池保证其余10%的人吃好穿好精神面貌神采奕奕。再简单点说，不管国内有多少问题，只要股票好地产好，直接点说只要自己口袋里那块利益在不断增加，这样的模式就是好模式。持这样观点的人，至少在西西河是大有人在的，甚至可以说是一种主流。而对于这些，我的观点是，不管他多么真诚。起码既往的历史告诉我们，那不曾存在过。印度90%的公民能够接受干电池的命运，甚至无视自己的匮乏的物质生活不反抗，是因为宗教给他们划了一个来世的大蛋糕让他们可以接受现实。而中国既没有这样的文化传统，更在新中国诞生以来那种社会人人平等的信念根植在社会的大多数。一旦大蛋糕，被10%的人拿去90%。我们的历史一次次告诉我们那将发生什么。不管你相信什么，我对那种固有现在的阶层分配，并对此可以保护自己多少现有利益的观点是不屑的。

如果你现在觉得我前面说的太空。我可以很实际的对你说，我去年被劝导的研究是美国六十年代福利化社会转型的利弊。我直接点说今天政府宣导的廉租房与经济适用房模式就是直接照搬美国。这个模式最大的特点就是，费用与开支在各个发达国家同期投入比例是最低的。同时，作为研究的另一面。是，有限的社会福利投入，在社会转型期震荡。这样的震荡包括，到1992年美国社会暴力与刑事案件上升到1400万起。（那时候对洛杉矶黑人的两次暴乱是在电视新闻里看的）

实际我在说什么，我在说改变要来了，无论你我是不是情愿。你可以象很多人那样，把我前面说的看作是无稽之谈或者鼓吹什么。我可以很实际的和你说，我写的这些对我的利益没有任何好处。我之所以写，不过是我相信我们国家与民族有个更光明的前景同时。我知道我们的现在下决心的改变，会不可避免影响很多人的现实生活，也许更好也许更差。有些事情我们无法改变，但是有的事情我们可以选择。就我而言，那种鼓吹阶层固化，埋头发展经济罔顾社会矛盾与冲突的人注定本身会被社会与时代的潮流淘汰掉。我和仙人在讨论都反对的是这些。而那种鼓吹帝国化，主张为对外做大蛋糕而做损人利己扩张并通过改善国内分配来达到国内公民拥护的这个目的。曾经挑战者的德国和日本，他们的教训是我们的教训。德国失去了东普鲁士，日本成了美国的提款机。不管你怎么羡慕他们的现在，那绝对不是我期待的这个国家的将来。

也许我们无法选择什么具体的政策方针乃至大计来决定我们的将来。但是我象，我们在支持与拥护什么之前。这个谁的中国，的确是存在的。而且他们之间的差别，会越来越明显。2012换届，肯定是个分水岭。就个人而言，别卷进现实利益博弈这个是明智。就利益而言，弄明白什么对自己是好还是坏然后做出选择。就我们的未来而言，还有很多困难等着中国人一起努力去克服。就像你说的，我们不能走回头路。无论建国三十年还是改革三十年。大环境变了，我们都不能把头埋在沙子里或者埋进过去。面对现实，并从解决现实问题开始，一步步走出困境与陷阱。或者说我们只能从历史中学习已经发生的经验与教训，在以此为发展中解决没有先例的问题的借鉴，不断的积累不断的走下去，你说呢。

PS：作为补充，我们参照美国60年代社会福利改革的利弊中很重视内卷化方面的探索。这个话题是米尔斯提出来的。

或者说我们只能从历史中学习已经发生的经验与教训，在以此为发展中解决没有先例的问题的借鉴，不断的积累不断的走下去，你说呢。

这个是我自己在刚才给你回复的文字里作为结束的话。或者说，这个就是我对你关心的网站问题的态度。尽管我知道，后面中国的变，是谁与谁的博弈，谁与谁赢得博弈的领先会发生什么，甚至谁和谁赢得博弈的胜利会发生什么，我们自己的小圈子多少都推导过。而这些推导，会不可避免影响推导者的行为。而就个人的知识我只能说，如果谁试图在这个上面投机或者提前站队来规避风险，我很实际的说这个是小概率事件。

如果你把中国理解为官办的或者非官办的，我只想说，那只是影响中国问题的一个侧面。一个表现在公开新闻媒体的侧面。中国有很多有智慧的人，他们同时遵从我们古老文化传统与习惯，在闪光灯后面用中国人自己的方式解决问题。形成这样博弈的后面有历史的脉络，有现实中的淘汰与形成这个社会稳定的各个要素的均衡。很明显，政改与换届势必打破我们今天熟悉与看的到的平衡。但是，同样我们看不到的东西会重新使打乱的平衡恢复均势或者平衡。这样的均势与平衡的重新恢复需要时间，具体需要多少时间，我想那是神的问题，不是普通人可以控制的。

回到你关心的话题，我想说过去的平衡。在既有的大前提---继续埋头做大蛋糕不争论下，天涯和凯迪是被默许的向外界现实中国舆论自由的窗口。而转型中，一旦一些什么确定赢得博弈之后。天涯与凯迪他们的历史使命的结束，也是一个时代的终结。这个你可以看作宿命论，没办法政治的周期，依附其上的什么随周期起落不可避免。把自己的站点，压在政治周期现在是不靠谱的，这个是我观点。只要不被打上特定的标记并且强出头，多少官办多少非官办反而不是问题，能不能在潮流中活下来是我想说的。对了，有关部门对西西河的标记是偏右。不管你接受不接受，那个不是你我能决定的。

而落到网站的具体问题，我记得我曾经在公告版面说，西西河有党争。当时很多人拒绝承认，现在当时拒绝承认的彼此在这个论坛版面相互攻讦。很显然，这个趋势难以避免。甚至在很多网站被利用。我之想说，约束这些争端在非政治的抽象话题，能实事求是的讨论社会具体的现实现象，并提出有自己独立见解的解决方法。这个是前几年，我被告诫的原话。而这里我想冒昧的是，你是否可以采用同样的方法与态度来解决这个转型期中舆论方向的问题。就是多具体，少抽象。多微观少宏观。呵呵，因为毕竟你我都不知道风最后吹向哪里不是么。

1900年后，美国因为成为商品出口大国作为交换多次降低税率。但是，一次大战前夕美国经济爆发金融危机后美国国会随机再度提高关税到55%。接踵而至的是各国的竞相报复。于是缺少殖民地与外销市场密切关系本国经济的德国很受伤，于是不久后就是世界大战了。二战重复了这样，自我关税保护与相互关税报复最后世界大战的过程。呵呵，美国实际是两次世界大战的策源地之一，这个美国人从来不承认。这个就是掌握游戏规则 的好处——好歹规则制定者说了算。

预征下几年的税？你到是给我征征看。人的嘴唇二张皮，上下一碰是什么都敢说啊。

他搞基础设施建设吗？搞产业升级吗？搞国防科技大进步吗？搞生产倾销全世界吗？知道自己的对手的弱点吗？就知道求自己的大臣多上缴点钱，不挣钱就知道弄钱花钱，就是一个糊涂蛋败家子而已。

呵呵

未经严密考证

烦请更精确的数字，我把这个删了，免得误导大家