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主题:【原创】闲话52:埃及、中东和北非(上) -- 井底望天

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家园 似曾相识啊,

有便衣的警察故意製造混亂和實施搶劫,開羅示威群眾將其抓獲扭送軍方。

帝都当年也发生这种情况,过后有外台说这些是便衣警察干的,故意制造混乱,现在有些进步,当时就有这种说法出现了。——谁能确认这些是便衣警察而不是宵小?各自相信各自愿意相信的吧。

有不願透露姓名的軍官向半島台表示無論接到誰的命令,軍隊都不會向人民開槍。

帝都当年比这个做的还好,人民军队为人民,军民鱼水情做的比这个好多了,后来事态扩大,一定程度上不就是源于很多人相信这个么?毕竟没有到过不下去的程度,事实上没几个人愿意牺牲的。

再说了,一个军官的说法,仅仅代表个人,顶多代表他及其手下的部队,他能控制整个军队?

週六的宵禁當地時間下午四點即開始,但在軍隊拒絕驅散人群的狀況下,禁令恐怕將成一紙空文。

帝都不也是这样,军队不会立刻驱散人群的,因为总是先礼后兵,先劝说吧。注意,现在拒绝不等于以后拒绝。

看来无论哪国,哪个方向的和平演变和群体性事件都是类似的,鼓动,谣言再加上不切实际的幻想,最后大多数都会导致悲剧。

家园 伊朗就是一个现实的反例

伊朗霍梅尼上台后,仍然是极端势力。TG当年掌权,也采取一边倒,而不是和司徒雷登去谈。

利益集团不同。

美国如果放弃中东,收缩回美洲,他就沦为中国、欧盟、俄国一样的群雄之一,而不再是霸主了。

美国赖账相对于任意印钞票的世界货币优势地位,简直不值得一提。

家园 沒有必要過分對號入座。[edit]

現在開羅的情況是示威人群騎在坦克上喊口號,穆巴拉克下台的字樣就漆在軍車邊上。老穆經營軍隊幾十年,目前軍方的不表態已經很說明問題了。如果他還坐得住,倆兒子有種就表拖家帶口的鼠竄到輪蹲去。現在把副總統和總理都交給軍方的人來做,明顯是在向軍隊和美方示好求情。

開羅附近的一所政治監獄也反了,目前囚犯還沒有攻出大門,但軍隊確實沒有開槍,大概八名死亡者都是獄警打死的。

再說的直白一點,TG有膽製造“事件”,埃及上層未必有膽,出了簍子美國是絕對不會給兜著的,代理人再找一個比犯國內的眾怒容易多了。

___________________________

埃及國家電視台否認了穆巴拉克兒子及其家眷的出逃。

家园 只能说明当权者人心丧尽。连对抗谣言的能力都没有了
家园 不用说了,没戏了。老穆熬时间而已,没几天了。

估计2月份老穆就会下台。问题是,他下台后能去哪里?

家园 沙特嘛

到時候阿拉伯二次革命的前元首們都相會在沙烏地阿拉比亞,看看能不能湊成一桌麻將。

家园 老穆出招了,任命了30年来首个副总统

外链出处

奥马尔苏莱曼,是前情报局长,而且在去年曾经传出要竞选总统,巴拉迪去年也传出竞选总统,所以这下有好戏看了。

不看好巴拉迪。

外链出处

家园 總之如果老穆成功把軍隊高層拉進圈子

那示威者就會付出相當的代價,但無論如何,我認為穆巴拉克的政治生命幾乎已經完了,現在還有懸念的大概是這個政府能不能金蟬脫殼。

我也不看好巴拉迪。穆斯林兄弟會也不接穆巴拉克的招,現在躲得遠遠的。今天早些時候有兄弟會成員在街頭高喊“阿拉阿克巴”但是被其他的群眾以更大聲的“基督徒,穆斯林,今天我們都是埃及人”頂了回去,這次示威目前宗教性質很弱。

家园 【原创】下

美国在埃及事件上面表现出来的困境,主要是在新的形势下,如何处理美国的意识形态软实力武器,和美国的地缘和经济利益,互相冲突的问题。

本来在美国运用民主作为自己对付敌人的大杀伤力武器之前,美国是比较明确自己要的是什么。

那个时候,美国对支持自己地缘政治利益的朋友上,是毫无保留的。在世界各地的独裁军政府后面,你都可以找到美国支持的影子。而在各地民主政府的推翻者后面,你都可以看到美国的黑手。

这里有伊朗的民主政府摩萨德,也有智利的民主政府阿连德。

前一阵看到CNN上一帮专家高谈阔论,说为啥美国不应该从伊拉克和阿富汗撤军,说是如何美国把韩国建立成了一个民主国家云云。心里想,大概这些专家从来没有听说过光州惨案,从来不知道美国支持韩国军政府镇压韩国人民的民主要求的事实。

当美国把民主武器开发出来对付苏联之后,大家对美国政策的批判,通常是指责美国搞双重标准。就是说对自己地缘有利的情况下,就支持民主。对自己地缘不利的情况下,就扮演失明。

但是这一次在埃及和中东,美国是没有办法再扮演失明,因为火已经烧到了眉毛上了。

埃及不保,约旦和也门那就够呛了。然后沙特就变成了孤岛。

而沙特是美国石油美元本位制度的核心基石,这里如果发生重大的政府结构改变,那么美元国际制度,就会受到动摇。

本来在这些地方,维持现在亲美和亲西方的政权,其中一个阻吓大家的借口,就是如果你让这些政权倒了,那么上台的就是宗教极端势力,就是本拉登的势力,或者说是类似于伊朗的霍梅尼那样的势力。

埃及是经历过纳赛尔的时代,就是说相当于俺们中国的毛泽东时代。而人家要想经历的是,相对于中国的邓小平时代,要改革开放,要发展经济,要社会公平,要改善民生。

伊朗显然不是一个指路明灯。一个是伊朗本身还有问题,另一个是伊朗和西方的抗衡太过强烈。

这个时候,加沙国际救援船上的一串枪响,为埃及人民送来了土耳其模式。

家园 周末沙发!好像文章没有写完呕,......
家园 just look at how Sunni and

Shi'a kill each other...

It tell you a lot about...

One can easily imagine how they will treat non-believers. Right now is still the dark age of this Green Religion.

家园 Americans 两头下注

very smart.

http://www.youtube.com/watch?v=OMX7MLWyegM&NR=1&feature=fvwp

Obama is very ambiguous in wording. He must have already contemplating the post-Mubarak diplomatic strategy.

家园 前面的维基解密事件和现在的革命事件似乎背后是同一推手

如果08危机真是美国自爆的,会是谁呢?

1.美国金融规则的支持者---自爆危机,再做一遍从前的剪羊毛动作

2.美国金融规则的改变着---自爆危机,预测到危机后的华尔街会到今天的人人喊打地步,从而促进美国金融霸权的收缩。进而走向权力控制资本的路上。

现在的事实就是美国的金融霸权不得不进行了收缩。或许那时的支持者也没考虑到现在世界的羊毛这么难剪。

而现在的维基解密和革命事件,虽然最终的结局还未尘埃落定,但当土耳其模式的政权在世界各国不停出现时,那么美国对世界采用的从前那种政治军事霸权也要不得不面对收缩的境地了。

家园 井兄以为萨达特如何

萨达特可以比作埃及的邓某人。上来大搞开放,引进外资。为此不惜跟以色列讲和了。

当然他跟以色列开战那是被逼无奈的,苏伊士太重要了,没有苏伊士,以纳赛尔时代遗留的财政状况,埃及谈不上建设。

那么既然经过萨达特的开放了,埃及人似乎谈不上需要邓,但是为什么埃及还要革命呢?这次革命到底是纳赛尔的问题,还是萨达特的问题呢?

家园 沙特恐怕难点

比较看好也门。不如大家开盘吧

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