淘客熙熙

主题:一个帝国分子的自白 -- 达雅

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家园 知之为知之,这与老资格小资格没关系

你没经历过毛时代小老百姓生活的困苦,这不是你的错。但你非要说那时候“就是好就是好就是好”,那就是你自暴其短,怨不得别人。

家园 好像你是在1949年以前出生的?如果不是,我可以回答

我对前三十年的经历不会比你少多少

家园 我见过的毛时代小老百姓倒还真就少有你这种被洗了脑说困苦的

我见过的毛时代小老百姓,说起当年苦,那就是“6*年怎样怎样,7*年怎样怎样,8*年怎样怎样”,反正都是昔不如今,还真就没有见过拿改开划线说改开后一片大好不是小好的。

这也是我认定你被改开派洗了脑的原因。

家园 觉得陈大从政治挂帅走向了经济挂帅

人本身是社会性的,在满足了基本的生活需求后是需要社会活动完成自我的社会定位的,在这个定位中就是阶级的产生和稳固.中国越是实现工业化,就越会走向阶级分化.不能够因为满足了人民群众的物资需求而放弃了人民的政治诉求.

个人认为,中国工业化成功将会是中国走向帝国或者退回到封建的路口,如果没有新的政治理论出现,中国不会真正的崛起

家园 你既然经历过,怎么会问出“温饱线”的问题?

那年头,有几家能顿顿吃饱?有几人能在下一餐饭前肚子不咕咕叫?无论南方北方,冬天有多少人没生过冻疮?更不要提那些活活饿死的。

前30年基本解决了中华民族的生存问题,但如果谁要说那时的老百姓生活不错,我呸

家园 你爱呸就呸好了 //shrug

事实是前三十年的进步是巨大的.

另外我也不认同"那年头,有几家能顿顿吃饱?有几人能在下一餐饭前肚子不咕咕叫?"的说法.这与我的生活经历不同.也有很多的旁证.比如我很认同小说<平凡的世界>里对当时的描写.这部小说肯定不是给前三十年唱赞歌的,但是那时的中学里吃不饱的就只有家庭比较困难的几个人,还能得到其他人的接济.最困难的两人一个是贫农子弟,一个是地主子女.困难的原因是家庭人口多而劳动力少.这还是在中国相对贫困的地区,和我老家很近.

家园 在没完没了的说别人被洗脑之前,你最好先照照镜子

你既然没经历过,对於亲历者最好是谦虚一点,对你有好处。

你显然不知道,在改开之前,非常多的东西你即使有钱也买不到,因为物资的供应实在是太短缺。改开之后,首先是食品明显多了,然后是小的工业品,然后是电器,然后。。。就是现在的G2。

小年轻好幻想,但是不能瞎想。鼓吹毛时代的好生活,让人笑话啊。

家园 我很尊重你啊,所以指出你被洗了脑,希望你进步。

我当然知道改开前很多东西有钱买不到。事实上这种

有钱买不到一直延续到改开后很长一段时间,80年代

中期你去买冰箱还不是有钱买不到,要找人批条子啥的。

所以在改开前后物资供应的短缺都是存在的,不是一

改开短缺就消失了,生产力发展需要时间么。粮票是

到1993年才废除的呢,也没说一改开就废除粮票啊。

忽视生产力发展的过程性,跟着官方宣传喊“改开没

几年短缺就消失了”,这就是被洗了脑的典型特征啊。

家园 你有年轻人的锐利,也有年轻人的浅薄

谁也没有指望一改开就什么都不短缺了,尤其是10几亿人口的中国。

但是,改开是一个质变的起点,打个比方,那之前就是一个几十年不开怀的女人(无论城乡老百姓都一直不变的困苦),改开就是受孕,然后一系列不舒服,肚子一天天变大,但还是不见结果,直到怀胎10年,1989XX了;然后再怀一个,再10年,温饱了;再怀一个,再10年,基本小康了,被G2了。目前的趋势,再10年就是G1。

你鼓吹你想象中的美好的毛时代,除了说你浅薄,不好说别的。但是,不要轻易说别人被洗脑,那是个贬意词,很容易毒化讨论的气氛。如果不是看在你的锐利,早就不答理你了。

家园 你这比方仍然是改开派的陈词滥调么

好吧,如果你不喜欢,我就不说你“被洗脑”了。

但是你的比方,什么“质变的起点”,尤其是改开之前

“无论城乡老百姓都一直不变的困苦”,完全是改开派

甚至南方系的陈词滥调,不符合事实且陈腐,让我

怀疑你是否在毛泽东时代生活过。

毛泽东时代,普通老百姓的生活也是在不断改善的,

1979年的生活,比1949年的改善程度,也是显而易见的。

根本不存在“一直不变的受苦”。你这种对改开派、南方系

的全盘照搬,只会降低你的说服力,对吧。

家园 你明明知道人均寿命增长从30到60的难度和从60到90的

难度没法比的,要不你整一个log的

这东西有天花板

好歹你总承认两边的生活差距在前30年拉大了,后三十年缩小了

家园 提到人均寿命我就恼火

我不承认“两边的生活差距在前30年拉大了,后三

十年缩小了 ”。我认为,两个三十年都是缩小的。只是,

前三十年还没有缩小到基本持平,所以留学人员不愿意回来。

而近年来缩小到基本持平了,所以人愿意回来了。这根本上

属于“饿不饿”,那现在是吃第七个馒头,吃完你会说

“不饿了”,可是吃完前六个馒头你仍然会说“饿”。

人均寿命,前三十年,我们比发达国家、发展中国家增长得都快。

1980-1998,我们比发达国家、发展中国家增长得都慢。

比发展中国家增长慢可以说我们起点高了难度大了,

可是比日本这种长寿国家增长还慢,这就没法用自然法则

来解释了,只能是政策错误,搞得平均每个人少活两三年。

我这人最向往的就是长寿,所以一提到这个指标就很恼火。

家园 我很倾向于你这个观点

我怀疑共产主义也逃不出周期律。

不过逃出周期律的尝试也是有价值的。

家园 我认为共产主义就是周期律

所以要避免共产主义社会

家园 你欧歌没经过的年代,总应该多听听亲历者的描述吧?

平均来看,中国人1979的生活肯定比1949好。但是,1979与1955相比,至少没有任何明显的改善,可能还更差了。反正我父母那几十年就没涨过工资,而家里添了我和弟弟。

这就是你认为的陈词滥调。

你年纪轻轻,何以有这么深的偏见?

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