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主题:关于东风21D -- 晨枫

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家园 真正可怕的不是航母,而是我们自己

一切问题都是内部问题,只要篱笆扎紧了,就能打出去。我觉得美国想要搞中国方法很多,暂时还轮不到军事这个最后的王牌出手。比方说,借着干旱、全球产粮区动乱、可能来到的小冰期的大背景,如果中国的粮食有很小的缺口,或者说没有缺口但是形势很紧张,借此机会大幅抬高原油价格和粮食价格,同时在中国国内大举散布谣言使得老百姓和农民疯狂屯粮,就很有可能造成事实的粮食危机,最少也是动荡。

类似的招数还可以精确打击到其他小国家,比如东南亚的产粮国,于是粮价更加高企,中国就算不懂乱,周边国家动乱也能喝一壶,比如泰国、柬埔寨、朝鲜同时动乱。

家园 潜艇的通信问题是个麻烦

为了确保安全要呆在深水区域,无法随时和指挥系统保持联系,不太适合对远程机动目标进行攻击。

如果是在水面上,那就必须在能确保制空权和制海权的地方,那还不如部署在水面舰艇上。

家园 这个不现实吧?

同时在中国国内大举散布谣言使得老百姓和农民疯狂屯粮,就很有可能造成事实的粮食危机,最少也是动荡。

疯狂屯粮必然导致粮价大涨,老百姓和农民有多少资金?能够囤积多少粮食?

“老百姓和农民疯狂屯粮”后,有“粮食危机”的只是城镇人口了,国家的战略储备粮满足1年应该没有问题,1年后,那些疯狂屯粮的人是等着粮食坏掉还是出手?

当然还有其他措施:减少(停止)白酒、燃料酒精生产,减少饲料用粮,实行配给制度,打击囤积居奇等等。

只要全国的粮食生产不出现大的问题(中国地盘大,有受灾的、同时也有丰收的地区),总粮食数不少太多,只是“老百姓和农民疯狂屯粮”,或者“如果中国的粮食有很小的缺口,或者说没有缺口但是形势很紧张”,根本不可能“造成事实的粮食危机”,更别提什么“动荡”了。——你可以查一下中国每年净进口食用粮食占全国食用粮食的比例

“蒜你狠”、“豆你玩”等等也都经过了,也没看到什么大的风浪啊。在粮食总数不少,还都屯在国内的时候,出现你说的“动荡”情况,只有一种可能:政府已经基本瘫痪了。

曾几何时,“3年不收也饿不着”、“卖粮难”、“谷贱伤农”等等,言犹在耳啊~~

你这个算什么?“谁来养活中国人?”的2.0版?

家园 晨大想没想过一个问题

DF-21是巨浪1的陆基型号,按巨浪1的数据,那就是长10米,直径1.3米,这个数字和苏联的SS-N-19远程反舰导弹大体相当。也就是说,只要对基洛夫级巡洋舰作适当改装,可以携带20枚DF-21D。这样的加强版基洛夫级的火力远远超过排水量是其5倍的里根号核动力CV,在它面前,里根号将几无招架之功,更无还手之力。由一艘这样的加强版基洛夫级和一艘库兹涅佐夫级CV(负责防空)组成的组合为核心的舰队的战斗力将足以打垮世界上的任何一支CV编队。

家园 请教一个问题

为什么这次弹道反舰这么火? 现在巡航导弹的射程好像也有到1500公里的,巡航反舰不也挺好吗?

家园 所谓的农民和老百姓屯粮

农民屯粮其实现在有人在做了,前一阵子还报道过,无非是求个高价出售。而老百姓屯粮,就是缺乏理性的抢购。这俩在粮食充足的情况下自然无碍,但是如果粮食确实紧张的话,就不好说了。至于储备粮情况如何,希望如此。没问题不是更好?当我杞人忧天了。

家园 这本来就是基洛夫级的设计思想

和基辅级搭档,后者负责侦查、反潜和局部防空,前者作为主要打击力量,只不过是巡航导弹而不是弹道导弹。我想技术上是可能的,就是发射系统不大一样吧?至于是不是对方将没有还手之力,这个东西我想世界上是没有必杀技的,难以破解一点而已。对方也有你难以破解的杀技,像美国潜艇还是很厉害的,短期内我看不出能把它们从海底捞出来的绝技。

家园 反制手段不一样

射程只是打击对手的必要条件,但不是充分条件。导弹飞到了,被对手打下来,还是白搭。弹道导弹很不容易拦截,巡航导弹相对容易拦截。航母预警机在理论上可以在几百公里以外发现巡航导弹,航母战斗机的战斗巡逻圈也在几百公里,可以发射空空导弹拦截,他们本来就是干这个的,拦截轰炸机、战斗机还是巡航导弹没有本质差别。

家园 基洛夫级的设计思想很超前

只是当时苏联缺少合适的武器来支持它的作战构想——SS-N-19作为巡航导弹,突防能力很有限。但在DF-21D出现后,我认为配备DF-21D的超级基洛夫与瓦良格的组合,应是一个值得认真研究的作战模式。

家园 上电磁炮更好

某端速度可能更快,体积更小,除激光武器外几乎无法拦截,而且携弹量大,经济性更好。

家园 必须承认,这个组合很有诱惑
家园 这种组合问题很大

导弹拦不到, 装导弹的船是可以干掉的

所以任何在水面的装弹道导弹的船都是不可取的, 装水下又存在误判的可能性, 你如何让对方相信你发射的只是装普通弹头的弹道导弹而不是核弹头呢?

一般来说, 真到了需要主动动用这个武器去打航母的时候, 也就接近核门槛了, 是需要慎重决策的

从这个角度来说, 反航母弹道导弹在使用决策上遇到的困难可能比技术困难更大

家园 基洛夫速度太慢了,还是天启坦克好玩~

捣乱完毕

闪人 哈哈哈~

家园 命中精度不在一个量级,这个组合存在很大技术问题。

反舰飞航导弹命中精度按米计算,能够精确命中船体中部偏下、中部、偏上甚至是掠海空炸,是指哪打哪。

洲际弹道导弹命中精度在100米上下,短程导弹好一些,潘兴II大概也在50米左右,这些精度数字基本不可信,都是顶级机密了,但是估计不会差的太离谱,这些导弹和目标都是静对静的。

俄国和国产技术比美国要差不少,俄国静对静“白杨”可能能达到200米上下,如果搬到船上去涉及到高精度定位等一系列问题,估计精度会很难满足需要了。

东风21D是否存在还存疑啊,现在没有确凿证据。

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