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主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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家园 逻辑架构就是把介事儿扯上了跟毛的个人好恶……

介可是你在你的文字中透露滴哟,俺们反对介种关联,俺们就是“神化”!

呵呵,放弃吧,放弃吧!

家园 那谁,团练之子,流氓地痞的哥哥,卓小弟的爷爷。
家园 恩,跟个人好恶没有关系。

他以后不受重用,是因为他犯了路线错误,是正常的处罚。

可当时四方面军的人许多也犯了路线错误,可以后好像到没受啥影响啊,这貌似有点矛盾吧。

家园 明白了

又搜了点资料

这篇文章有点意思《邓小平支持刘少奇四清政策 “逼”死亲弟弟邓蜀平》

http://www.stnn.cc/reveal/200702/t20070201_453471.html

家园 这个所谓紧跟

不是对他个人的紧跟、站队吧?

是主义、立场、路线吧?

就是文革中太祖与老干部的那些冲突,到底是因为历史旧怨,还是因为现实中的政治冲突?太祖虽确实说过几句某人历史上如何如何的话,但毕竟那没反过他的,不也一样“挨整”?

主义、立场、路线,他当然要争,而且寸步不让。他再喜欢的人,触犯了这一条,他也要针锋相对。与他旧怨再深的人,只要站过来了,他也会既往不咎。争斗之中,于人于事,太祖自有失当之处过错之处,不但江西,不但56年后,其他时间,也有。但“有敌无数,未必有一私敌”,恩格斯这话,用在太祖身上,我认为是成立的。至于各个时期的主义、立场、路线的对错与否,见仁见智,也与此无关,这里不说。

通宝推:双石,
家园 赞成!

问题的是思维方式,不关结论。

因为显然照这种思维方式,任何结论都可以推出——除了有说服力的结论。

家园 他那个弟弟解放后被安排当过西南一个地方的副县长
家园 呵呵,丛先生好象没说是“没有关系”吧?说的是介关系……

没到你说滴那个程度吧?

至于红四方面军干部的问题,中共中央1942年有个文件,说得很清楚呀!被蒙蔽状态下的执行者的错误,与积极追随者的错误,是有区别滴!

罗章龙,太祖青年时代好友啊,被太祖诗赠过的不多友人之一啊!老了老了到国外写回忆录,也只说太祖好不说太祖的不好,够朋友够意思吧?

可他老也有个“另立中央”的错误,甭管是毛时代还是邓时代,当民主人士可以,平反嘛,不可能滴!

家园 双石的照例先花再推再藏再看
家园 你太美誉毛了。

文革中异化了。毛本身就成了路线,立场的代名词。结果属于党内正常的讨论,争论都上升到路线问题了。

说老干部,很多我看是拿历史旧事算现实的帐,这个实际上是很恶劣的。为什么这么说,有很多人跟他争的是主义,立场,路线么?不是吧。特别是那些老干部,不过是正常的争论,看法罢了。偏偏要把正常的争论,这些上升到主义,立场,路线。搞既往不咎了么?没有吧。想起来就提溜起来说一通,觉得你碍眼就那过去的事情搬石头。搞到文革后期,被打倒的一定是有历史问题的,几乎成了定律,这是打人的棍子。毛让你做检讨,然后以你的检讨作为打击你的武器,结果莫须有的罪名坐实,大家也就只好搞好紧跟了事。

这哪里和延安的时候五洲四海,7大前后对党内外同志公道,对四方面军同志爱护一样。倒是和江西的时候把反对自己的人打成AB党的作风很像。

既往不咎,56年前做到了,之后,搞的的确够呛。

有点跑题了。最多再回一贴。

家园 是有点跑题

简单说吧

太祖是说过那几句某某历史上反对过我的话,我在恩格斯书里似也常看到他这样数落他的论敌:这个人曾经反对过马克思!

也没见几个人怀疑恩格斯是在维护自己的铁哥们或者老大,都知道,他维护的是主义。

太祖本人成为中国革命的象征,中国革命的主义立场路线也就以毛泽东的名字命名了。此后路线主义的争论就以毛泽东的名义来进行了。这是历史形成的,不是他自封的。这跟马克思列宁都一样。

老干部自己斗相互争起来,指责对手,不也首先是:“你这是反对毛主席!”或者:“你反对过毛主席!”。这说异化,恐怕谈不上。

谈论毛晚年发生的这一切,离不开的背景是,太祖晚年和党内大多数领导,产生了深刻分歧,并最终导致破裂,才由此产生了这一切,而这个争论,确确实实就是主义立场路线之争。难道太祖身后这三十年所发生的一切变化——且不管你对这变化作何评价——还不足以说明那是一场主义立场路线之争?

党内斗争、路线斗争的异化、激烈化,这个历史谁都无可否认。个历史原因很复杂,其中太祖本人需要负多大责任,包括江西肃反、反右或文革中事情的争议。这里确实也没必要展开来争论了。

通宝推:双石,
家园 我简单总结一下吧

毛本人成了主义的代名词,结果问题,观点之争变成了主义之争,这就是我所说的异化。这种异化可以说是历史的必然,推手未必是毛本人,但后来毛利用了这个。

晚年毛的确有主义之争,拿历史问题说事情,当打人的棒子,这是事实存在的。

毛晚年的这个事情直接影响到后来人评价他早年做的事情,而恰恰35年后的毛是没有这个毛病的。

家园 老兄把战争时期政工干部和军事干部

老兄把战争时期政工干部和军事干部的职责和晋升路线混在一起了!

作为反了错的政工干部,学习反思是必要的,不然,以其昏昏,如何能使人昭昭?等你学习反思完出来,可能位置已经没有了,自抗战起,TG高级干部阵亡比率远小于红军时期,你一步慢,就步步慢!

家园 翻旧账

建国后我觉得最有问题的一件事是庐山会议上批彭德怀,毛翻了旧账。无论毛彭两人各自有如何的计划,当时彭提出的问题是存在的,毛自己提倡的批评和自我批评不能扔,不该扔。结果却成为那样,后来酿成灾难,老百姓跟着受苦。

至于有的老干部,以我不多的见识,我只能说后来毛抽打他们的办法是毛向他们学的。如果说不应该也是他们做不该做的事在前。随着有些资料一个角一个角地掀起来,有些人现在说是为尊者讳,心中说尊者就是毛,嘿嘿,只怕到时候全都翻开了,讳谁都不知道了。那时候乱找理由找借口的兵荒马乱我都觉得看到一些了,看看越来越多的胡服消息吧。

家园 毛不是一个弱智者,介个总该承认吧?

俺还没有说最重要的“其四”哩:当时国共正在秘密谈判,谁都巴不得往自己这边加砝码哩!加上了自己的砝码就相当于减去了对方的砝码,毛先生是个重量级政治家军事家没人能否认吧?他老就算是排斥异已的贼心大大滴,也不会弱智到选择在这个时候,自己减自己的砝码,去给对手添砝码吧?除非他是活得腻歪想找死了!

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