主题：【原创】从民工荒说起(上) -- 月色溶溶
对外来务工人员，不管你在这工作了30年、20年、10年、1年，一律不给国民待遇。逼得人不把工作的城市当家，只得回中西部。
俺这里是珠三角。俺现在给工人开的是40元/天，不包吃不包住。工人同志们很开心，因为以前是35元/天，俺刚来的时候稀里糊涂地随口开了个40，以后就降不下来了
抱头鼠窜ing。。。。。。
说明民工不再是任人宰割的群体，而是一种有价值的资源了。
如果真的民工不够了，完全可以淘汰一些特别低端的行业。
血汗工厂也就在中国生存不下去了，希望这一天早一点来到。
我就是中西部房地产行业的，100万/亩有的是，7万/亩没见过。黑钱是有，93%不入账也没见过。你们东部的房地产商真是大手笔啊，拿不到7万/亩的地价就做不了房地产了。中西部那么多房地产公司都是喝西北风的吗？
也许你说的是事实，但绝不是是事实的全部。大家在很严肃的讨论问题，不要道听途说一个什么消息就来喷好不好？
你虽然学了点，并经不如本专业来的更专业。其实我很难理解，施工员既要辛苦跑工地又比造价员工资低，你何必改行搞施工呢？据我所知，造价员工作还是蛮好找的，主要是得考注册。
当然，民工工资提高，议价能力增强，就业增加，都是好事。但是，这说明的是从金字塔形社会开始转型，能不能转成枣核形，还很难讲。
按网上查到的，官方媒体公布的统计局数字（2005和2000年数字来自统计局公报），2010年的名义GDP已经是2005年的2倍多了（397983亿：183868亿）。城镇人均可支配收入 19109：10493，农村人均纯收入5919：3255。这里面2010年的GDP是初步数字，05年GDP是核算后数字。GDP为2.16倍，人均收入都为1.82倍。2005年年末全国总人口130756万人，2010年数字还没有，2009年是133474万人。所以2010年人口数估计比2005年只增加3%。再往前，2010年GDP是2000年的4.45倍，城镇人均可支配收入为3倍，农村人均纯收入为2.6倍。
中国统计的GDP按各行业增加值算，增加值里面包括收入，又都是统计局的数字，所以相关性还是比较强的。那么就是说，收入占GDP比例下降了。收入增速与GDP增速之差还挺大。
如果持续这样下去就有点问题了。首先这说明中国劳动力供给还是很大，仍然是就业压力大的形势。
这届政府是着力提升了底层人民的收入。尤其是农村，效果很明显，00年到05年，城镇居民人均可支配收入增速明显快于农村居民人均纯收入，05年到10年就拉平了。而且还有很多农村人口转为城市人口。但是，如果GDP增速还一直快于收入增速的话，会出现虽然实际收入增加，但是金字塔底变宽的趋势。即低收入人口占人口比例越来越多，虽然现在的低收入比过去的低收入要高很多，也就是底层人口收入增加，但次底层没有增加。也就是忙总去年写的文章，【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？
忙总这篇文章写的主要是现象，里面分析不多。有些话我是同意的，比如
我一直是非常支持基础设施建设的。但是基础设施建设确实拉动就业的效果很小。因为基础设施建设是典型的资本密集型+技术密集型产业，而且中国现在的技术也相当出色，运营效率也很高。所以基础设施建设用的人不多，工期又短。比如京沪高铁，比较高的时期全线只用工10多万人，工期2年半，投资2200多亿。当然可以说他拉动了多少机械，设备，建材行业的就业。不过把那些东西的产量折成工时算，还是没有多少就业。比如京沪高铁用了500多万吨钢，宝钢年产量快4000万吨，职工人数6万多人。所以京沪高铁用的钢相当于几千人一年的工作量。
所以忙总说
我觉得也是对的。
当然我不觉得基建投资大。我一直这个观点，就跟农产品比。2009年的产量：
粮食产量53082万吨
棉花产量640万吨
油料产量3100万吨
糖料产量12200万吨
烤烟产量280万吨
茶叶产量135万吨
肉类总产量7642万吨
牛奶产量3518万吨
禽蛋产量2741万吨
水产品产量5120万吨
上面这些里面还没有酒和蔬菜。这些东西按最终消费计（在GDP里面投资和消费是并列的），比基建投资大多了。比如，2010年全国卷烟销售额比铁路基本建设投资还大。如果一家人1年置办大件的投资比吃吃喝喝还少很多，那不能算投资很大吧？
房地产投资那个数字也不算大，4万多亿，1年给全国每人投资了1.x平方米？还是连工商业都算上了，听起来就让人泄气阿。
那么问题出在哪里呢？我觉得主要说明中国的发展程度还是低。但是民工荒已经来了，不是一年两年了，而且有越来越厉害的趋势。
劳动密集型产业转移已经有几轮了。最早战前的欧美的不算，四小龙和日本也就干了2，30年。到中国这里，往多了算，现在也就20年，似乎拐点就要来了，中国还有这么多人口。不是说中国也要往外转，而是劳动密集型产业的盈利能力已经要不行了。
也就是说，中国面临的问题是既要增加就业，又要提高劳动生产率增加收入。这个收入是要相对于物价增加。中国这么多的人口，听起来这简直是不可能的。
所以现在面对的是个全方位的问题。民工荒倒逼产业升级，说起来容易做起来难。劳动密集型产业有很大的不可替代性，服务业那些就不用说了，工业的部分也很难，否则前几轮那些国家和地区就找到替代的办法了。
我想产业升级不能说这买卖我就不干了，这是不现实的。而且，劳动密集型产业绝大多数都是产业链中的一环，如果提高整条产业链的效率，还是可以解决一定问题的。主要的还是要发展生产力，同时也要解决分配问题。发展生产力虽然是主要要素，不过似乎自然发展的动力还是比较大的，分配的制度问题不确定性就大了。这个分配的问题我觉得现在已经过了靠福利（包括免农业税和农业补贴等）和社保之类起作用的阶段了。关键应该是资本分配了，这个当然不是直接把钱分了，而是金融服务阿，市场开放啊，公平竞争阿，融资成本阿这些，当然还有相应的制度和法律保障，要不都是空文。
目前大干基建我觉得还是对的，归根结底这是首先升级了的产业（相对发达国家，投资少，性能高，产量大，而且不是靠低人力成本。还有什么产业能做到这一点？），又是提供稀缺产品。基础设施决定着基本生产要素和公共服务的丰富程度，是发展一切生产力的基础。所以当前投资基建是很合适的。具体项目当然要规划好。我觉得基本没有超前一说，要在中国当前发展程度，土地人口资源条件下解决既增加就业又提高劳动生产率的问题，只有使用神器级别的玩艺才行，而且要尽早弄好。当然，价格也要合适。比如，能不能发国债把所有收费公路剩余资产给置换了，然后都取消收费。现在中国的国债水平还是很低的。铁路投资里面从铁道部1/4，地方政府1/4，贷款1/2改为铁道部1/4，地方政府1/4，中央1/4，优惠长期贷款1/4。中央出1/4并不过分，因为铁路建设过程中的经济活动要交国税（当然也交地税，不过地方政府出钱了阿），这也好大一笔，运营以后也交税。这税先不收一段时间总可以吧？然后把高铁价格降20%，普铁价格涨20%。优惠长期贷款，给国外建基础设施都有，怎么给自己建倒没有了呢？当然这些就是我个人随便一想。
不过基础设施建设和一些城市大建新城我觉得是两回事。这两样东西投入产出比不同。
总之，民工荒确实是好现象，说明发展到了一个新阶段。不过在这个阶段要继续前进，面对的是更加困难的问题。劳动密集型企业还要坚持做下去，要能尽可能地提高非劳动密集环节的效率。
每个人说一点，大家对全貌就会有更多的了解。
如果中西部能蓬勃发展，那是好事，我想这个
坛上的大多数人都是乐见其成的。
我说的只是一个例子，当然不是事实的全部。
不过这个消息应该是很可靠的，信不信就只能由
个人判断。
你说你是中西部房地产行业的，那很好啊。如果
有些资讯，故事啊可以写在这论坛上让大家读读，
对大家要了解中西部发展的热情是个鼓励。
对于我说的事和你在当地的感受差那么大的问题，
会不会是当地政府对东部来的房地产商欺生呢？
当地的房地产商，恐怕是和当地的政府共存共荣的，
是一家人，所以不会遇到这种要求吧？
回渡泸：
40元一天，1200元一个月，不包吃不包住，工人们还很开心？你还能请到工人？你在珠三角哪里？
我在深圳，我厂现在普工工资是目前开出来的是1400元（26天制，每天8小时，平均每8小时54元）+加班费（26天内每天8小时以外的每小时8元，26天外的每小时12元）+免费住+免费水电，每月如果上足30天每天加班2小时的话，工资已经是2400元左右。
我厂是精细加工，劳动量不大工作不累，车间全部是有空调的，我还招不到普工呢。我这里技术工是3.5K起，一般在4K。
真诚请教你，能否告知你在珠三角哪个城市？我去你们那里招一点普工吧，谢谢！
而是说你听到的不是你说这个事件的全部事实。
7万大概是政府给村里的合同地价，这个价格是政府定的标准，想卖高政府是不会答应的。当然，还要给农民青苗补偿和附属物补偿，这个就要靠开发商自己跟农民谈了，基本上开发商去查树苗的时候，树苗就跟麦苗差不多密了。还有开发商跟政府和村里干部的好处费也是少不了的。一切谈妥，政府出面收地、挂牌。挂牌价格大概在20~50万/亩，拍卖价格30万~100多万/亩。这只是大概，不同城市不同地段价格差别是很大的。土地要想做开发用，不经过招拍挂是不行的，唯二的另一个途径是企业破产拍卖。你觉得这没手续可能吗？
当然还有另一个可能，那就是7万拿的是工业或者科研、教育等用地，想做开发只能是小产权房。这种性质你要想运作成功肯定也要花不少钱，这个钱是不会有票的。但是小产权房，100万/亩的地价又太离谱了。小产权房既不是主流，也不是外地开发商玩儿的转的。这不具备参考价值，我想你指的不是这种小产权吧？
所以我说你知道的肯定不是事实的全部，很多都要猜的。
是行业内就方便了。
我当时应聘的是一家国企施工单位，应聘时专业分组是工程造价类的，满心以为不是留在总部造价处就是进项目部的造价科。
可我所在的项目部说白了是别的公司挂靠的！
除了我们几个新人，真正是我应聘的公司的只有项目经理和技术负责人以及一个工程师，剩下的都是那个小公司的小班子。
他们把持的项目部的造价科是不会让我外人进的，只能改为施工员～
我学施工说了只是学了，肯定没有土木专业施工方向的精！
造价员的工作是好找，可没去过工地的造价员每天坐在办公室造价估计也不是让人太放心吧～
现在我改回造价专业了，谢谢关心～
同样和很难招到。
要是他那里有这样的好事，我也和你同去如何？
企业是工人荒，不只是民工荒，技工荒得更厉害。
但这个荒是有条件的荒，虽然现在动辄说工人工资三千四千的，但是那是加班累出来的，现在都是80、90后是农村外出劳务主力，从小生活就比上一代好多了，一年四季加班加点没日没夜给资本家打工受剥削，这和在学校里学到的社会主义精神相违背。人也是要享受生活的，赚的钱够自己花就好。
如果不看加班工资，珠三角长三角各个工厂的工资都和政府的最低工资差不多，一个月1000块在沿海能干啥？现在内地的普通工作岗位也都是1000块起步了（营业员、服务员、普通工人等），技工特别是铁公基拉动的企业工人都是3000起，而且还有各种奖金（上个月年终一发，公司里工人超八千的比比皆是）
再看人民币的相对购买力，在内地，衣食住行的花费去年上涨不少，但与沿海相比，大概也就是60%~80%的水平，再加上离家近，亲戚朋友有照应，现在不想到沿海打工是正常的，不要说工人，现在小白领都在大量回流，三、四千的工资应对那么高的房价，何苦在沿海苦苦煎熬。
沿海这些依靠低工资竞争的劳动密集型企业，是该考虑转型了
有钱，没文化。没有什么想法。成为社会不安定因素后也就是警察叔叔的麻烦。
不可能破坏大方向的安定。
参看珠三角的那一片，情况应该比长三角恶劣的多