淘客熙熙

主题:【原创】偷袭珍珠港这点破事,事先都谁知道了 -- 黄河故人

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家园 去跟山本和南云说吧

制订计划的又不是我

家园 不用跟山本说. 即使按照当时日军的最佳条件,还是没戏

日军占领夏威夷的最佳时机就是开战日, 但当时夏威夷本岛上有24和25两个师, 即使按照日军的理想战斗力假设, 这也意味着日军需要有2个师团才能胜利登陆, 12月8日你上哪里去找这2个师团?我还不考虑你找的这两个师团的战斗力问题.

到了42年6月, 夏威夷岛上除了2个师外, 还有大量独立的海军地面部队,而且大多是装备齐全的岸炮部队和海军守备部队(一样装备了大量岸炮). 这也就是说,日军起码要准备3-4个师团才能有一战的希望, 你打算抽哪几个陆军师团? 更何况陆军对于进攻夏威夷一点兴趣也没有, 给一个一木支队已经是很给海军面子的事情了. 如果日本陆军不出兵, 你指望日本海军的那些独立支队(营级,连山炮都没有,只有迫击炮)去超级要塞化的夏威夷怎么跟美军打?

家园 这哥儿俩什么时候制定的攻取夏威夷的计划?
家园 瓜岛空战基本就是日本人占优

尤其在海盗式进入前,瓜岛的天空就是零式的天下

但最后被打残的不是仙人掌航空队,而是拉包尔航空队

家园 斯达舒的计划就是第二年,哪知道小胡子提前啦
家园 还是看看不戏说的情况吧

日军中疯子不少,但脑袋正常的也很多

关于科-英作战,15军其实是很认真的考虑过后勤问题的,但最后他们发现实在是没法考虑了: 根本就没有现代交通意义上的路. 那就意味着这次作战里日军基本得不到后勤.

但为什么知道了这个结果还要打呢, 那是因为以下几个因素:

一个是日军根据据说当地人送出的情报, 这两个地方英军兵力不足(事实上也确实不足,开战时其中一个地方只有2个印度旅), 日军认为自己在兵力上占优势, 因此可以硬拼一下

二个是科-英地区的交通条件也不好, 日军认为如果奇袭的话, 当地守军在后勤物资上也不占优势, 因为运不上来

三个是当时的印度傀儡鲍斯一再向日本人保证,一旦他的印度国民军进入进度,当地人会迅速起义. 因此日军相信了他的保证, 并认为可以通过当地人获得粮食补充.

这三点从日本的战争认识上看完全是正确的, 而且除了第三条外, 剩下两条也是符合事实的.

但意外就出在日军没有认识的那方面: 英军除了在初期被打得措手不及外, 迅速动用空运力量将兵力空运到科希马, 而没有携带重火力的日军根本无力吃掉包围圈里的英军. 同样也是空运为这两个据点的英军送来了大量弹药和粮食, 导致日军原本期望的奇袭作战变成了攻坚战. 这样日军只能在损失大量兵力后放弃作战.

家园 你听渊田在那里吹

只要把作战记录对比一下就可以了, 日本人的悲剧在所谓弹射器故障时就已经开始了, 因为弹射器故障的时候, 美国人已经知道了南云的确切位置,并且准备开始起飞了

即使没有那所谓的命运5分钟,区别也就是1:4变成2:4, 没准还是1:4, 因为现在已经确认了日军几次发现的航母都是老5, 很难一次消灭全部的3艘

家园 日本拿什么攻击美国西海岸啊?

首先B17的生产基地西雅图在日军攻击半径之内,能不能保证生产还不一定呢。

就算日本能拿下夏韦夷,日本拿什么去攻击美国西海岸?

就凭几艘航母大姨妈似的一月去攻击一次,每次载蛋几十

吨?象德国每天挨几百架重轰,军工还生产数量颇大呢。

实力更强的美帝能被大姨妈攻击扰乱生产?

而且美帝反击过来的航母又并非只有B17,大把的B26,

B25,鱼雷机,DIVE 轰炸机都可以从岸上起飞。陆上基

地炸多少次也可以很快修好(参见瓜岛), 航母挨几下,

轻的修几个月半年,重的可就完蛋了。

其次什么叫工业化练兵?照您说现在军队练兵都是作坊化?对于技术兵种来说,没有有经验的人传帮带练兵的话非常低效。

美帝二战后期乌漾乌漾多的飞行员。刚开战时才多点。

日军战前训练是相当严格的,山本曾经对来参观的人介绍说有的动作飞行员做了是会折寿的,但为了胜利,不得不做。

日本早期飞行员/飞机也就赶上别人准备不足,

打个先手。也未必多厉害,珊瑚海海战双方同时

攻击,对着较落后的F4,日军飞机损失数量也

已经超过美国了。

家园 标题党

标准标题党风格,说珍珠港大名比日本开战要吸引力大多了。大致能押宝对日本宣战同时立即打东南亚还有可能。

家园 鬼子开始时没舍得把老兵抽下来上军校

因为鬼子更心疼飞机军舰,不敢锻炼新手,等到中途岛以后想抽调也没人了。山姆可以在练习中撞毁军舰也没大处分,鬼子玩不起。

家园 还有一个因素

从缅甸撤出来的英军都集中在印度,经过补给和休整战斗力已经大大恢复,英帕尔就是以逸待劳打那些千辛万苦翻过山还得自己动手获得补给的鬼子,未开战胜负就很明显了,更别说英军火力和后勤还占优势,此外,英帕尔作战是在印度的雨季进行,对缺乏制空权只能陆路运输的鬼子又增加了更大的困难。

家园 集中兵力也只能多出一只鹤

其他小航母速度都不够,最多跟着山本打打酱油,南云那边帮不上忙

家园 我很同意你,确实当时只有很少日本人知道计划

不过,中共党员中西功冒险去东京打探消息时,遇到军部一个相识的记者。这个记者告诉他“联合舰队集结择捉岛,陆军集结台湾“,这个军部记者为此特意从台湾赶回东京,想去择捉岛跟随联合舰队采访(记者的职业敏感就是不一般),但未获批准。

”联合舰队集结择捉岛”。这无疑是个关键的重要信号。因为当时日军向南太平洋进攻英美的战略方向和决策,已经是间谍们大都知道的了。但为什么联合舰队却北上集结在择捉岛?中西功、西里龙夫、潘汉年这些搞战略情报的,结合其他一些情报来源,就能分析出很可能是从北线偷袭珍珠港。

实际上,战略、战役情报很少是直接得到的,大部分是根据一般情报(甚至一句话)经过分析得来的。

从这一点上来说,美国就是情报收集一流,情报分析很烂的典型。真的,不信看看从珍珠港到朝鲜战争,再到越战,再到炸馆、再到911,再到赖斯挺狗狗,一直到今天也没很大的好转。

在特工情报方面,我们过去很关注“搞到了什么情报”,很关注谁谁谁是间谍,他搞到了什么关键情报。殊不知,情报分析能力往往更重要。这里最典型的就是辽沈战役毛林之争。毛泽东为什么坚持先打锦州?他不知道关内关外国军一起围上来四野吃不消?还是他打算赌一把大的,放弃他自己提出的“不大无把握之战”的基本军事原则?我看不是。毛比林多了一点情报分析,根据卫立煌一再顶住蒋介石撤长春、主力靠拢锦州指令,按兵不动的实际行动,毛分析得出四野打锦州,沈阳之敌肯定不会积极援锦的结论。实际上,卫立煌到了东北,就收缩部署,把部队摆在三个孤立的点上,大家都是打了许多年仗的老手、高手了,卫这是在告诉毛:这样是不是就是为人民做点好事了?

现在大家争论的都是卫立煌是不是共谍?其实,卫立煌不必跟共党直接通电,他的作为自有周围的卧底报告,卫不必直接给毛发个电报:老哥,快先打锦州啊!

可惜的是蒋公自己情报分析能力太差,身边那个作战厅长郭小鬼,看出名堂来也不吱声。结果直到几十万大军丢在东北,蒋公才发觉卫立煌这家伙有鬼,赶紧给关起来。关了几天,共军发布战犯名单,第13名是卫立煌,蒋公一看关错了,又给放了。您看蒋公的情报分析能力有多差!

通宝推:武侯大道,山远空寒,
家园 就是

才600万吨钢年产量,80%的废钢从美国进口,凭这点就敢向美国人叫板?

如何再加大投入?靠出去抢了回来才可能啊。可美国人堵在门口,石油废钢禁运,你看着办吧.

到1941年8月为止,日本石油储备只能维持日本陆军12个月、海军18个月。

靠一两个基数的储备打一场闪击战,用三板斧击败大块头对手,是希特勒山本五十六(或法西斯)在二战中的下三滥的战术。

就是
家园 而且工业生产力也差的不是一点点

看到过一则材料,鬼子二战前生产的优质钢铁大半都是从进口废钢铁再加工,质量比从铁矿石提炼还高,因此美国一封锁鬼子立马就没法大批量生产高性能的军舰和飞机了。德国人没石油好歹还考虑过用煤加工,鬼子连这种想法都没有。另外开战前美国已经是生活在轮子上的国家,汽车普及率非常高,而鬼子只能大量生产军用卡车,民用车几乎没有考虑,这反过来又延长了鬼子对新手飞行员的培养时间。

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