淘客熙熙

主题投票和lucre88及葡萄等华山论剑--美国十年内是否会分裂 -- 万兹

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    赌帖。共下注 368

    十年内美国会衰落分裂
    45/0
    美国操控一切,会成圣,十年内不会分裂
    9/0
    美国不能操控一切,不会成圣,十年内也不会分裂
    314/0
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家园 美国是原创了许多东西的

催生它成为超级大国的因素,文化的,科技的,历史的,资源的,军事的,有哪些已经不可避免的衰落了?

我认为它可以继续成圣,一个相对成熟的社会是有纠错机制的。

家园 你别来添乱

呵呵,怎么不见你上网了?

家园 我投注了第三项,怎么看不到我投的注呢?
家园 搬家了,等装Verizon Fios
家园 美国是否分裂取决于中国是否改变跪拜的姿态

取决于吴贱民们是否当道

家园 可能最右边有给小方框没有点

左边小圆框是投票,最右边有个小方框是下注。

重新操作一次吧。

家园 凑个热闹:美国的衰落与分裂

天下大势,分久必合,合久必分,世界文明的历史就是一个统一与分裂的历史。相对于西方文明更多的呈现分裂的常态,历史悠久的中国却可以在大多数的时间上保持相对的统一与稳定,可以说,“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”的政治理念,以及秦始皇开创的高度中央集权的政治制度,在其中起了决定性的作用。当然,历史也不存在永恒,以中国这样有根深蒂固统一思想的文明尚且要“合久必分”,那么美国作为人类有史以来最强大的帝国,也要有从顶峰衰落的那一天。可以想象,就如同美国曾经极力模仿的历史上的罗马帝国那样,美国的衰落多半也会伴随着分裂。美国会以什么样的原因,会以什么样的形式分裂,则是一个很有意思的话题。

尽管过去几千年无论是中国还是西方的历史上都提供了无数分裂的例子,绝大多数却未必符合当下的现实。社会是不断前行的,皇帝们早已不复存在,人民也拥有了前所未有的权力。如果按照与时俱进的原则考虑美国分裂,最主要的还是要参考过去几十年的例子。对一个民主国家来说,分裂的原因不外乎民族,宗教,语言,文化,还有经济上的差异。最常见的是民族与宗教的差异,有时候则是多种因素影响。比如说最近的例子是南北苏丹,民族与宗教都大相径庭。以前的的北爱尔兰主要是宗教的影响。意大利经济上的分化造成相对富裕的北方(米兰都灵地区)一直有独立然后甩掉南方包袱的想法。其他如西班牙的巴斯克地区,英国的苏格兰地区,加拿大的魁北克地区,都可以找到对应的原因。而南斯拉夫则是民族,宗教,语言,文化,经济上的众多差异聚集在一起造成分裂的典型例子。

然而美国与上面提到的国家可能有很大不同。美国是一个移民国家,民族,宗教,语言,文化上的差异更大,但美国的移民融合政策也是相对比较好的。作为特例的穆斯林由于宗教的原因,以及东亚的移民由于语言及文化的原因,而多少与美国格格不入。除此之外,其他的移民包括非主流的意大利裔,爱尔兰裔,东欧裔,非洲裔,拉美裔在内对美国的归属感到现在为止还是比较强烈的,在文化上都有“一席之地”。这一点从影视明星以及热门歌手五花八门的出身就可以得到体现。其次,美国的地域流动性比较强,由于工作的原因,很多人经常迁移至不同的州。其结果就是不同的族裔在美国绝大多数的州都有分布,思想上得以充分的交流,不容易形成一个地区某一特定族裔一统天下的局面---而后者通常是分裂思想的滋生地。

前一段时期大量墨西哥移民的涌入,倒确实给美国统一带来了不小的问题。最重要的就是墨西哥裔有一定的聚集效应,当某一地区的墨西哥裔在人数上占统治地位的时候,由于语言的原因,对美国的归属感并不强烈。曾经有预测到2050年之后,美国的主流语言会是西班牙语。然而尽管如此,由于移民人数在一定程度上受到经济的影响,经济不景气必然会抑制墨西哥裔的移民冲动,现在的预测未必一定会成为现实。更何况2050年还是比较长的一段时间,什么事都有可能发生。因此,拉丁化并不是对未来20年内美国保持统一的最大威胁。

美国是以合众国的形势存在的,每一个州其实是一个自治的政体,与其他国家的省是有本质区别的。美国得以保持统一,是靠了一个强有力的联邦政府。也就是说,如果有一天美国分裂了,必然是以联邦政府的衰落为开端的。由于美国是民主国家,州长是独立选举产生的,不经过联邦政府的任命,因此联邦政府通过政治影响各州的能力比较小,联邦政府影响各州并维系统一还是金钱的手段。

美国的军队是人类历史上到现在为止最强大的军队。但如果因此而认为联邦政府会在必要的时候像当年的林肯那样,动用军队来压制各州分裂的倾向,则是对美国现实政治还有世界现实政治不了解的异想天开。此一时彼一时,如果今天有的州全民公决通过了脱离联邦的决议,联邦政府绝对没有能力,也不可能再来一次南北战争。美国的联邦政府现在维护统一,主要还是要靠在经济上收买各州的手段。联邦政府开支的大头是社会保险,医疗保险,军费预算。而社会保险与医疗保险就是联邦政府对各州影响最大的开支。如果有一天联邦政府不再拥有支配社会保险与医疗保险的时候,那么联邦政府就只剩下外交国防的功能了。到那个时候美国如果不再担当起世界警察的角色,联邦政府将仅仅保留外交上颁发护照与签证的职能。---甚至美联储的货币发行,其实理论上也是不需要联邦政府的。

美国未来分裂的方式可能与美国人民的精神特点有关。就像中国的社会总是由精英的官僚士大夫与草根的平民构成的一样,美国也是有精英与平民构成的。美国的众多精英如苹果教主给了美国无比的创造力,他们是美国得以站在世界之巅的保证。但在美国衰落的时候,全球化的背景下的精英们有其他去处的选择的,未必会与美国同舟共济。美国真正的脊梁还是那些平民,特别是红脖子们。那些精神独立,拥有枪支,既不愿意缴税也不吃福利的红脖子们在美国摆脱孤立主义,成为世界霸主之前支撑了美国,在美国衰落的时候,他们也会对美国的走向有最大的影响。

过去十年,曾经一度是美国文化象征的CNN在Fox News的冲击下节节败退,溃不成军。Fox News的崛起昭示着美国平民主义的崛起与精英主义的陷落,红脖子们的想法重新成为主流。在对外政策上,红脖子们厌倦了世界警察的角色,重新拥抱孤立主义,这与罗斯福等人的努力渐行渐远。在经济政策上,红脖子们追求极端的自由主义,不断出现取消福利,减小政府,削减预算的呼声。Ron Paul甚至提出极端的方案:每一个美国人只缴纳10%的税收,除此以外,美国人不再负担任何其他税负,也不享受任何社会保险与医疗保险等内容。这些就是红脖子们的理想。

当然,红脖子们的崛起也不是没有受到任何阻力的。MSNBC在过去两年与Fox News针锋相对,成为代表蓝领工人,教师,消防员,警察等草根们的旗帜。他们支持大政府,支持社会保障,支持工会,成为罗斯福新政理论的最后的捍卫者。然而现实来看,美国的土壤应该还是更适合红脖子草根们,而蓝领草根只能以反对的非主流的力量存在。

将以上的信息归纳起来,也许就可以勾勒出一副美国衰落与分裂的路线图出来。首先是红脖子们的减税呼声越来越高, 联邦政府被迫不断减税,同时削减预算。当军费开始削减以后,美国在世界上全面收缩,不再担任世界警察的角色,孤立主义大行其道。当联邦政府的社会保障的项目开支而入不敷出,最终破产以后,一部分州开始实行自己的独立的社会保障政策。最后,联邦政府大部分职能消失,只保留外交及少量本土防卫的职责,美国政治回复到了美国建国时期的情景,各州各行其政。

由于部分在五大湖附近的以蓝领及工会等为主的凯恩斯的支持者,以及东西海岸奉行精英主义的思路与红脖子的想法大相径庭,美国开始了真正的分裂,北美大陆开始出现若干个分散的州联盟,美国联邦政府不复存在。

美国的分裂还需要多少时间很难说,也许还要几十年的时间。但其分裂必然是以联邦政府的社会保障开支入不敷出,对外重新回到孤立主义为开端的。历史就如同过眼云烟,美国首都众多古罗马风格的建筑,也许会留下一个极好的注脚。

未雨稠缪,今天的中国还处在上升期,分裂是不可想象的。然而就像历史上曾经的朝代一样,百年以后,也许中国要同样面临分裂的问题。美国的未来的分裂可以中国带来不少启示,既有正面的也有反面的。

正面来讲,美国的民族融合政策,人口的自由流动政策,经济的均衡发展政策,都极大地减轻了美国分裂的压力。相比起来,中国在这几个方面仍然是任重道远。过分的强调民族的差异,使西藏新疆险象环生。由于户籍的限制人口不能自由流动,普通话在某些地区(比如广东)还不普及,以及地域情结也让一些人多多少少有了独立的念头。虽然现在听不到呼吁广东独立,东北独立,甚至江苏独立,浙江独立的声音,然而当中国百年之后也不可避免的衰落的时候,谁又能保证国家仍然有足够的向心力?经济方面不均衡发展,在过去几十年曾经过分倾斜沿海,能源被国家政策人为压低,而山西新疆东北等能源大省却需要向沿海富裕的地区输血煤炭石油,这即造成了沿海相对内地的经济不均衡,又让不少省份如新疆山西等心怀怨恨。前年的新疆事件,除了民族矛盾之外,未必没有经济方面特别是央企与地方矛盾的影响。

加大民族融合的力度;加大普通话的推广力度;逐步取消户籍的限制,让人口自由流动;经济方面尽量减小地区间的差距;这些都是需要长期不断持续下去的。

从反面来讲,美国的政治制度,特别是地方州权过大,造成可以同富贵,不能同患难,一旦联邦财政不堪重负,民主选举出来的州长为了本州的利益,也要加大离心的倾向。怎么样在民主的进程中让人民有选择官僚的权力,同时防止出现自下而上的选举带来的离心力问题,是值得慎重考虑的。同时,从中国来说,古代的县令还是要经过吏部的,而现在的中央权力只能达到省一级,也许还需要进一步加强。

中国这个古老的文明经历了漫长的岁月仍然可以保持统一与稳定,希望几百年之后的统一与稳定仍然可以继续下去。

通宝推:ozuida,wy,煮酒正熟,李寒秋,何求,

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家园 美国是否分裂取决中国是否真正崛起

中国要崛起无非三要素:

1)你打你的牌,我打我的牌。以我为主,专心经营好自己的牌。

2)步步为营,以实击虚(比如,不和你玩金融)

3)清洗邓小平的投降主义路线,重新用毛泽东思想统领改革。

有人说,影响中国几千年的大事件,几千年来没有几件。数起来,周公啦,秦始皇啦等。偏偏忘记了毛泽东。

这就叫短视。

家园 我看到李寒秋投票了。请问李先生你选哪个选项?
家园 中国不崛起美国将来也会分裂

盖茨昨天连在利比亚设立禁飞区都很不情愿,推三阻四,就是美国开始走向孤立主义,以后不太愿意当世界警察的前奏。美国联邦政府的社会保障开支现在还可以维持,将来实在不行可以延长退休年龄,可能还可以维持若干年。不过最后迟早是各州自己解决社会保障问题,那时候美国分裂的大幕就正式拉开了。

当然中国崛起会加速美国衰落的进程。

家园 你太天真了。中国的亲美派势力之大不是你可以想象的

亲美派的利益和美帝国的紧紧勾结的,他们愿意倾中国全国之力和中华民族的未来,支持美帝国不分裂不倒下。

因此,美国是否倒下,取决于中国。

家园 如果美国推行孤立主义

放弃世界警察,是否会造世界地区冲突不可避免,那样美国又可以输出工农业产品,输入财富,然后战争快结束时摘桃子?

同时又缓解国内矛盾,避免分裂。

家园 不会,50年内美帝国将走向逐渐消亡的过程
家园 行文风格跟龙凯峰很像

西西河的马甲?

家园 不太可能分裂。

资本主义需要走向垄断的大市场。这是美国各州权力不断衰减和联邦政府不断扩权的根本原因吧。

对比同样面积的欧洲和中国,美国有着年轻的人口基数和广大的国土面积,这样的潜力,决定着美国有着巨大的腾挪空间,未来的百年依然处于世界顶尖水平。

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