淘客熙熙

主题:居然没有人注意美国这个震撼性消息? -- 飞过星空的流星

共:💬99 🌺649
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 不是不踩刹车,是这个刹车没法踩

窟窿太大,消费明显不足,还怎么踩刹车,无非是两条,要么外部哪个大经济体垮台被吸血,要么自身不断印刷补救这个窟窿。可你印刷的是补这个窟窿,民众手中财富反而不断被稀释,大家的消费购买力进一步下降,这个危机反而更大了。但不印刷补救,这立马垮台,但印刷补救,窟窿太大,进不了资本循环的正反馈机制,所以也是行不通,唯一还指望其他经济体赶紧垮台。

家园 我想应该是这样

那个QE3已经失去意义,最多是嘴边的伎俩,基本胎死腹中。而且美元资本已经退却回流就国内的急,美元更大的回流,那基本上就是踩刹车的开始。

那个点也就是美国承认无法捅破其他经济体被迫龟缩自救。相比tg,我更担心印度会否被捅破,但印度现在开始 卢布和人民币结算,并开始与东南亚进行贸易,那么印度已经开始自保了,所以我想留给美国的机会越来越少。

家园 资本需要不断流动和增值,而这些需要市场容量

华尔街其实不怕熊市也不见得喜欢牛市,但害怕的是无市。

这个是他们所有生计存在的基础。如果真的玩宇宙大爆炸,最直接受创的是市场容量,也就是一块已知的市场永远的消失了。比如雷曼造成的危机之所以那么大,是因为它是CDS等几个衍生品市场里主要的玩家,他死了,那个市场就玩不下去了。

大萧条、大通缩肯定会打击所有人,包括华尔街也不能避开。

家园 这件事的背景仍然是美国精英主义的陷落与平民主义的崛起

这件事的背景仍然是美国精英主义的陷落与平民主义的崛起,特别是在意识形态上红脖子的崛起。

曾经在其他帖子里面讨论过红脖子的思潮:

Emyn:美国的孤立主义是一把双刃剑

Emyn:凑个热闹:美国的衰落与分裂

西西河里面对美国更多的是从精英的视角来看待的,大棋的思路太多,缺少对美国红脖子思路应有的重视。美国的社会结构与中国有本质不同,是自下而上的。这种结构同欧洲相比也有很大的差别。在这种结构下,精英主义是暂时的,平民主义是永久的,而红脖子们才是美国的脊梁,也是扎根于美国精神之中的。美国权利法案就是他们意志的体现,比如说第二条持有与佩戴武器的权利,在其他任何自上而下的社会中,包括中国与欧洲在内,都是不可想象的。

红脖子思想简单来概括,就是最大自由,自我依赖,个人责任(maximum freedom, self reliance, personal responsibility)。在政治上,红脖子希望拥有枪支,小政府,减税,减小社会福利。Ron Paul建议美国人民在交纳10%的税收之后,不再有任何税收,同时美国人民也不享受任何社会保障,生老病死全靠自己。同样,红脖子们对美联储也并无好感,Ron Paul也提议废除美联储。可以说,犹他的议案,以及其他十几个州的动议,不过是红脖子思潮重新崛起的体现罢了。

美国建国初期可以看作一个红脖子的“自由国度”,联邦政府的影响力并不大,美联储(央银)那时候也是并不存在的,依靠的是私人银行系统。以后随着美国国力的上升与对外扩张,美国的精英主义的影响不断增大,达到了一个又一个的高峰。罗斯福不但让美国人完全摆脱了孤立主义,成为世界警察,其新政又使得美国联邦政府在美国社会的影响力(如社会保障机制)达到了前所未有的地步。在这种情况下,红脖子的思想逐渐衰落,精英主义成为主流。

然而从911之后,美国的精英主义在美国社会失去了统治地位,红脖子的思想重新崛起。茶党对外厌倦了世界警察的角色,对内厌恶联邦政府对个人生活的介入(比如说社会保障机制)。现在的美国在赤字情况下仍然不断的削减税收,甚至美联储的地位也动摇起来,这是同红脖子的思想潮流上升分不开的。

犹他的议案在现在看起来惊世骇俗,在历史上并不算什么。联邦政府的两大支柱就是社会保障与世界警察。如果有一天美国彻底告别世界警察,联邦政府的社会保障项目解体,则美国又会重新回到“自由国度”。而那时候美国的分裂也不再是遥不可及的一件事。

通宝推:wy,
家园 以黄金为锚,会搞成通货紧缩的

到时候更麻烦

家园 如果资金都跑了,市也就没有了

华尔街本质上只是赌场抽成+一部分自有资金,虽然现在靠各种会计手段把抽成的比例不断升高,但总有一个限度。如果资金出现大规模外流,那把戏就要穿帮了。美元的重要性,一部分也来自于此。只要你手里拿的是美元,那还要到华尔街上玩。如果拿的是欧元日元甚至人民币,那华尔街就够呛了。即使QE能持续注入资金,但华尔街上的聪明人未必会配合当bagholder。日本就是持续注入资金,但钱都转眼跑了,现在日本金融市场,就不算什么热点了。

家园 就是这个道理

死钱对金融是无意义的,而通缩会让货币的流通速率大幅度降低。都说中国经济实体化程度高,所以万一发生萧条受到的打击更大,我就觉得有问题。我们有独立的货币,自主的政策和高额的储备,怕什么萧条。越是萧条,中国的制度优势越大,就怕这个冬天不够冷。

我一直认为,专制(威权)是被热死的,民主(金权)是被冻死的。

家园 QE不能停啊,就想药不能停一样。

假使没有QE3,美国的财政赤字还要继续,那么整个去杠杆化进程就会被打断,大萧条就真的来了。到时候我们估计要看到美国国内大面积出现花朵了。那么接下来是不是要忽悠老百姓做炮灰,准备打仗。可是这样美国的政体就要向威权转化了,而威权是金权最大的敌人,那就不是给自己找个代理人了,而是找了个爹。

家园 可是,这些QE有多少是用于生产,有多少是流入金融市场

我找不到统计资料,但是从直觉来说,这些QE的绝大部分都是用到了金融市场,特别是那些股市玩家又多了一笔筹码可以继续玩。QE的直接后果就是通过心理玩数字,结果也必然是另外一个泡泡。

家园 以后化妆也不用化了,拿个金耳环蹭蹭就行

化妆的好坏,取决于留在脸上的金原子数量多少。

家园 是这样,但铁手有没有想过QE从来的目标就不是实体

美国经济虚拟化的程度已经太高了,其实有点类似另类的拉美化中的一种现象。就是其实20-30%的人口就可以胜任他还具有竞争力的那些实体产业和研究,剩下的那些相对低素质的劳动力在金融资本开创的全球化体系中是多余的累赘。

QE的目的只是救金融和经济中还有竞争力的那一部分,也就是所谓的去杠杆化,就是把普通美国人的钱,通过美元贬值、通胀和资产泡沫,慢慢洗给金融界和高端产业。

家园 嗯,我表述得不够清楚

这个去杠杆救优良资产过程是要进行的,但这种进行是有不同区别的。如果美国的QE3还是像前两次那样满世界叫唤,那就不仅仅是美国国内老百姓稀释问题,而是再次向全世界稀释的问题,那是在全世界大宗商品继续掀起影响。

但我个人认为,美国应该已经经过评估,与中俄欧盟私下肯定已经做过协商,认为已经不具备公开叫唤的资本,而且美国资本现在已经回流,所以更不具备向上两次那样继续扬言QE3。但这个问题诡异地方就是,虽然另外几个大经济体会默认你的这种悄悄自救方式,但是由于美国自身的窟窿太大,补得越多,那国债就越不值钱,已经没有多大透支余地,搞不好美国国内自身一些民众都会开始抛弃这国债。

家园 所以格林斯潘说那里就怕恶性通胀

对于那些威权国家来说,现在其实是转身的最佳时机,是一个很好的机遇期,外界压力小下是你调整内部政治架构的最佳时期。

换种说法,资本操作模式下带来的经济危机周期律是其无法遏制的梦魇,而另一种威权模式下,应该说对资本有更佳更好的处置基础,资本这头发作的恶虎可以通过威权关回笼子,但威权自身则有另一个周期律,就是兴旺衰替。经济全球化的今天,你必须要面临两个问题,一个是资本自身发展的周期律和政权架构的周期律,如何克服呢?我个人认为,或许威权社会加强监督,保证新陈代谢正常运转,会是最好的出路。

为什么会是威权,个人认为两个周期律,经济危机周期律的影响更是不可预计的。

家园 缠主03年写的货币战争和人民币战略,真是要反复复习啊
家园 挑个错

“美国国债到今天为止已经超过了美国GDP的900倍”

http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

美国国债(Public Debt)为GDP的约97%。

这文章太不靠谱了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河