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日本前首相中曾根：没有任何国家具备说教或指点中国的力量

整理 朴素莹 驻东京记者 | 2011.03.24

日本在世的最高元老、前首相中曾根康弘是日本“原子能产业之父”。20世纪50年代，主导立法和平使用原子能、在确保预算的前提下奠定核电站基础的人正是当时的初次当选议员的中曾根。所以因为福岛核电站事故，中曾根受到的打击超出任何人。他担心的不仅是日本，而且是世界原子能产业和全体能源战略的未来。

《中央日报》在地震和海啸发生之前曾采访过中曾根，在整理同他的采访新闻的过程中发生了巨大灾难，驻东京记者金玄基紧急向中曾根做了补充提问，并听到了他的回答。 中曾根非常慎重。

在国民和政府正在拼命努力克服危机的情况下，他十分忌讳深入谈论和核电站相关的问题。他确信日本拥有神话般的复原能力。

金玄基：作为日本社会的大元老，您认为日本政治家们应以怎样的姿态来克服地震、海啸和核电站危机呢？

中曾根：“为了克服国难，应该同团结的国民们一起拼命努力。如果政府的对策存在不足之处，有必要指出来，并努力加强。”

金玄基：为了克服这种危机，政治领导人必需做的功课是什么呢？

中曾根：“明确表示一定要突破和重建的决心与努力。”

金玄基：因这次事态，日本的能源政策必须向缩小核电站产业的方向改变吗？

中曾根：“……”

金玄基：韩国人也出面帮助了日本，对此您怎么看？

中曾根：“十分感谢韩国政府和国民。我认为，也向韩国提供关于我们应对残酷经历的信息，可以使两国关系发展得更紧密。

金永熙：去年您以92岁的高龄出刊了两本高水平的书籍，令世人震惊。首相的精力之泉好像永远不会干涸，除了人们熟知的参禅之外，您还特别做了什么有助于健康的事情吗？

中曾根：“没有特别做的事情。晚上睡觉之前、早上起床之前，或睡着睡着如果产生好的想法，便会起来做记录。”

金永熙：首相的书中满是深刻的洞察、丰富的知识和庞大的信息，您现在也大量地读书吗？

中曾根：“因为读书已经习以为常了。”

金永熙：菅直人政权陷入困境的日本政局正在向哪个方向发展呢？

中曾根：“是辞去首相一职，还是参加总选举，今年上半年将会出结果。也许民主党会失败，自民党可能会回归，但是自民党单独政权会很吃力。”

金永熙：您对东亚经济合作组织抱有很大期待，中国想加入有美国参加的这种组织吗？

中曾根：“如果美国等其他国家赞成，中国也会不得不参与。这种组织才能让中国封闭的民族主义得以克服。”

金永熙：您担心最近日本的政治家们不学习。您和最近政治家们的区别举个例子来说，是不是在于是否学习您在大学时曾大量阅览的《康德（Kant）》和中国古典书籍呢？

中曾根：“当今的政治家们决不是懒于学习，只是背景不同。战前，受教育的我们在某些方面受到了民族主义的洗礼。战后，日本全体做了大量反省，最敏感地接受这种反省的人正是当时20多岁和30多岁的我们这一代。所以当时的我们燃烧着对世界的求知欲，疯狂地学习。我们是切身体验了战争的残酷性、活在探求日本固有的生存方式和道路、重建国际性日本的时代的人们。虽然不知道现代人的广度是否比我们宽，但是我认为在深度上我们这一代领先于现代人。”

金永熙：日本右倾化的本质是什么？

中曾根：“爱国心。”

金永熙：您的意思是没有坏处吗？

中曾根：“没有坏处。没有民族主义就无法成立国家。虽然过分倾向于民族主义国家会灭亡。”

金永熙：您曾在著书《保守的遗言》中把目测力、说服力、结合力和人性魅力这四种能力列为领导人应具备的条件，这可以说是马克思·韦伯（Max Weber）在《作为召命的政治》（1919年）中说的领导人的三种条件——热情、责任意识和判断力的21世纪亚洲版本吗？

中曾根：“是的。我认为这不仅是日本，而且是全世界的政治家应具备的普遍条件。”

金永熙：您曾在著书《保守的遗言》中把目测力、说服力、结合力和人性魅力这四种能力列为领导人应具备的条件，这可以说是马克思·韦伯（Max Weber）在《作为召命的政治》（1919年）中说的领导人的三种条件——热情、责任意识和判断力的21世纪亚洲版本吗？

中曾根：“是的。我认为这不仅是日本，而且是全世界的政治家应具备的普遍条件。”

金永熙：像第三世界一样处于欠发展阶段的国家其领导人所应具备的条件会不同吗？

中曾根：“我认为是一样的。对于任何领导人来说，最重要的事情是拥有说服力和高瞻远瞩的慧眼。”

金永熙：去年日本被中国抢走了世界第2经济大国的位置，对此您怎么看？

中曾根：“我认为这是历史的必然。”

金永熙：日本可以恢复到世界第二吗？

中曾根：“较之追究排名，国民生活是否富裕、国民是否幸福才是政治的基本所在。”

金永熙：中国的崛起和军事大国的存在感非比寻常，日本的应对方法是什么？

中曾根：“要让中国知道日本的经验教训：因过去犯下的巨大错误，使国民经历了残酷的事情。如果国力变强，搞不好会失去反省的姿态。政治家和国民都是这样。日本的错误不仅是政治家的责任，还有国民的责任，因为那时连日本国民也陷入了自满状态。”

金永熙：美国、日本和印度可以单独或者集体牵制中国吗？

中曾根：“没有任何国家具备说教或指点中国的力量。因为中国国民被认为是亚洲最多思多虑的国民，所以我相信中国不会因为经济和国事强大而犯下像日本这样鲁莽的错误。”

金永熙：如果美中发生利害冲突，韩国和日本等美国的东盟国家可能会在战略上陷入左右为难的境地。对此您怎么看？

中曾根：“如果发生这种事态，应该把它告知全世界，引出周边国家和世界各国的呼声，引导中国和美国进行反省。从现实来看，已经进入了这种事情完全可能会发生的时代。”

金永熙：不是从修辞、而是从实质意义来说，亚洲的世纪已经到来了吗？

中曾根：“暂时还没有到来。只凭物质的富饶是不行的。亚洲没有拥有世界性的哲学或指导理论。西方拥有基督教的根源，有国民们通过悠久的历史受到的教训，从而诞生了以此为基础进行统治的理论领导人。亚洲没有那种深厚的经验。今后必须进行各种学习，必须有先驱出现。”

金永熙：在像欧洲一样的、没有这种共同文化和传统的亚洲，可能会建立东亚共同体吗？

中曾根：“虽然很困难，但并不是没有可能。可以以经济合作组织出发。”

金永熙：日本在东亚的作用是什么？

中曾根：“在暗处支援亚洲各国发展和成长。有经济合作和学术合作等多种方法。”

金永熙：日本如此开放吗？

中曾根：“最近变得相对开放了。”

金永熙：日本给人们的印象是，现在正站在全球化和国民国家的十字路口。随着全球化的进行，日本国民的共鸣好像摆脱了限制，日本的选择会是什么？

中曾根：“基本上会是国民国家。在国民国家发展的过程中，只有拥有了世界性，才能生存。肯定会在逐渐缩小的世界的变化中，遇到民族主义的限制。如果不是世界性的，民族主义也将没有立足之地。我认为，现在日本民族主义和国际主义的比率是50：50，或许是60：40，不然就是55：45左右。”

金永熙：能到达这种程度？

中曾根：“过去的战争是极端民族主义的结果，国民们经历了残酷的灾害。因为我们仍生活在这样的教训中，所以日本国民们十分清楚民族主义的危害和限制。”

金永熙：首相强调的传统和文化的政治功能是什么？

中曾根：“如果忽视传统，将无法发展。像过去的日本一样，因非常重视文化、历史和传统，还曾陷入战争挑衅的邪道，但是必须向子孙后代们传达不要重演这一历史的信息。”

金永熙：谢谢您的回答。

◇中曾根康弘

1918年出生。1947年至2003年曾20次当选众议院议员。1982~1987年任日本首相。1983年作为日本首相首次访韩。首相在任期间，以“战后政治总结算·国际国家日本”为目标，使国有铁路、日本电信电话公社和香烟公社民营化。同当时的美国总统罗纳德·里根（Ronald Reagan）奠定了美日同盟的基础。2003年退出政界，现任世界和平研究所的会长。

韩国中央日报中文网 http://cn.joins.com

感想：记得看过他的访谈，尽管已经年过90岁，依然周一到周五，每天10点到6点去事务所上班。真实一个精力充沛的人。

3月24日。

有一件事，就是想请教先辈河友乐善的用法说明在哪个栏目里。

有点冒昧。我还不太知道这里的规则。

发贴，也是在新兵营地试了好几个栏目，但被拒绝，试到日记随笔，刚好可以贴，就发在这里了。我打算一边写，一边学习规则。谢谢大家的指教。

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今天自来水里的放射性物质已经降低到了正常值。自己打定主意只当没这回事，正常地生活。

大部分人也都是和平时一样的，既然改变不了什么，不如放宽心，快快乐了地生活。不然，没受到放射线物质的伤害，倒先把自己吓出病来了。

就灾和复兴的措施越来越有力。国家负担约98%的资金清除废墟，对中小企业的资金援助上限达到1亿多日元，对商店街的小店，每家店铺补助500万日元用于修复和重新购入设备。这样，给那些难离故土、希望重建家园的人带来了希望。

另外，东京有一家高层饭店提出延迟关闭，整体作为避难所接纳1000多人的住宿，也有灾区附近的农村旅游区免费开放旅馆、民宿，也接纳了1000多名灾区民众，还有洗浴中心免费招待受灾民众的，租了车为灾区民众做好热乎乎的咖喱饭的，各种各样的支援让人感到日本象一个巨大的温暖家庭。

救灾看来就是慢慢安置完善的问题了。

台湾报道说东日本大地震，致使46万人天伦破碎，流离失所。

我查了一下，四川大地震时，670万人无家可归。记得那时全世界都在支援中国帐篷。

现在才真正理解了当时胡锦涛主席，温家宝总理所面临的困难。

晚间新闻报道核反应堆救险人员中有两个人受了辐射。看起来相当严重。

复兴的真正落实可能还要等待核污染的危机得到解决。

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谢谢大家的阅读和回复，晚安。

记得日本全部捐款乘以2，不足中国这回给的油。

记得一个人均GDP不足400美元的非洲国家，捐款4万人民币。

记得太多了。

请解释日本宣告中国为假想敌的目的

请解释日本扬言制造核武打击中国的动机

请解释为何中国不捐赠汽油柴油在日重灾区华人就无法脱险

请解释日本公然鼓吹对中国“七块论”的友好目标？

请解释你对中国明清两朝与日本开战防止日本登上朝鲜半岛的看法

声望是别人给你帖子送花的总数。每送一花，乐善加一；每得一花，声望加一。要送花，点击帖子上或下的“花”（会消耗你1个铢钱）：

有一定概率的回报，可能是得4铢钱、8铢钱、16铢钱（= 1通宝），当然大部份时候是没有回报的。

一次历史上重复了无数次的事件，天谴之，彼若不取，自有人去做摘桃子的，群狼环饲血牙利爪，大家都盯着呢，台湾香港的价值不就是附加在中国大陆上才能显现出来吗，没有这一条，啥也不是，历史自有其逻辑和惯性，顺势而为，量力而行，但一旦激变，该拿的都不要，被一些字面的口头的束缚住，太教条了

眼睁睁的看着日本一天天的衰落下去，特别是这次地震、海啸+核事故，真是里里外外都剥光了，可是自己付出如此大的努力，甚至是尊严，以及比尊严更加重要的东西才留在日本，为此失去了什么，只有自己才知道，潜意识将自己的命运和这个不承认自己，骨子里轻视你的，你永远也融不进去的沉船绑在一起，拼命的希望这个沉船能够好起来，也算对得起自己无数的付出。这种心情我能理解，不过多想想自己的根在哪里（特别是我看到日本竟然不给油不让撤侨），何必一条胡同走到黑呢。

工商時報社論----中國大陸這次展現了人道的「軟實力」

http://www.cdnews.com.tw　2011-03-24 06:50:20

日本東北部日前爆發的連串重大震災、海嘯與核災，引起全球共同的高度關切。而作為日本鄰邦的中國，這次面對日本災難，也暫時放下歷史恩仇情結，轉而以「感同身受」的人道主義思維，來積極協助日本救災。如今看來，中國這次著實表現了大國的風範。更重要的是，中國同時藉著人道的發揚，展現了前所未有的「軟實力」。這種實力，正是中國爭取成為現代化強國的要件。我們期盼中國未來在「人道軟實力」方面，持續有所精進。

　中國政府這次應對日本災難的態度，可以拿人民日報日前發表的一篇評論文章來做參照。作為中共中央的機關報，人民日報該篇文章強調「人道主義大愛超越國界，化解隔閡」，文中說到，不會忘記2008年四川大地震時，日本政府及人民提供的援助，並認為這樣的救災行動，化解了中日兩國人民的心靈隔閡；如今面對日本的災難，中國作為日本的鄰國，自應伸出援手，「當仁不讓」。

　除此之外，中國政府這次面對日本的災難，採取了不少積極的慰問與協助作為，如國務院總理溫家寶，在第一時間對日本表達了關懷心情與救援意願。接著，中國國家級的救難隊率先各國到達日本重災區，首批救援物資亦很快空運到東京，進而提供了日本最迫切需要的燃油。中國國家主席胡錦濤則是親自到日本駐中國大使館，向日本的罹難者表示哀悼。

　同時，在這次日本災難災情演變、擴大的過程中，中國官方媒體的報導內容裡，也多次稱揚日本民眾在災難面前，所表現的沉著、鎮定及有序。並有報導提到，原在災區留學的一批中國學生，因與當地民眾相處融洽，彼此建立了感情，所以不願撤離，要留下來與當地民眾共同抗災。

　總的看來，這次中國政府的表現，的確是發揮了超越國界的人道主義大愛。但我們必須嚴肅地指出，這樣的表現，並不意味著中國已經放下或淡化了中日之間既有的「歷史問題」。惟無論如何，中國這次很成熟穩健地「切割處理」了問題，即先把歷史糾結放在一邊，而專對災難採取了「以人為本」的思維，迅速對日本災區伸出援手。在這種思維的主導下，原居住災區的中國僑民，願意撤離者，也很快得到中國駐當地使領館的具體協助。

　由此可見，所謂「人道的軟實力」，先決條件是，主事者能把「人的生存價值」放在第一位，且在不分國界人群的生存受到嚴重衝擊的時刻，能暫時放下政治身段，全力予以搭救。其次的條件是，對人群的救助，要有方法，能針對重點，且能千方百計求取效益。這就是「實力」的表現。

　事實上，近年來中國政府在內政方面，也越來越加重了「人道」的分量。中國國家主席胡錦濤於2003年上任之初即提出的「科學發展觀」執政方針，其定義的第一句話就是「以人為本」，然後才是「全面發展、協調發展、可持續發展」。這樣的表述，把人的價值之尊重與提升，作為經濟社會發展的動機與標的。所以，這些年來中國政府的施政綱領，高度強調了人民生活的提升，以及民生建設的強化。

　剛在今年3月上半月中國全國人大、政協「兩會」通過的「十二五規劃綱要」，更是把「以人為本」的要素，加重到空前的程度。該綱要中強調，堅持把保障和改善民生，作為加快轉變經濟發展方式的「根本出發點」和「落腳點」，因而未來要大力解決基層民眾的就業、就醫、就學、住房等問題，以使經濟建設的成果惠及全體人民。

　儘管中國當前還存在著嚴重的貧富差距問題，但從政府的施政方針看，「以人為本」成了政策主軸，「人道」實已深入人心。這樣的政策背景，應也是中國政府這次積極協助日本救災的動因之一。 （略有删节）

感想：没有看到日本以同意撤侨为条件，要求中国捐油的报道。只是提到日本请求。我相信没有任何条件，中国政府也会尽力支援的。

一时好奇，想查一下日本对四川大地震的捐款数额。

日本政府在2008年5月14日发表捐给中国5亿日元。

因为日本民间捐款汇总到日本红十字会，所以上了一下红十字会的网站。通过红十字会捐到中国灾区的约50亿日元，都是民间捐款。灾难发生时彼此支援，正是两国友好关系的证明。

具体记载：http://www.jrc.or.jp/kokusai/l3/l4/Vcms4_00000890.html

在日本也有极少的右右总是批判中国，责难中日友好人士，但是并没有冠以国家名义，也不妨碍民间对中国的善意友好。

记得中日建交20周年时，田中角荣前首相访问了中国，当时他半身不随，要人搀扶才能走路，说话也很吃力，但他还是一字一顿地对记者说，我要用自己的眼睛看看自己当年的决定是否正确，现在看来是正确的。

多少人的努力才确立、巩固了中日间的友好关系，怎能不珍惜呢。

陳嘉慶：低水平輻射也有害福島事件料12萬人患癌

國內 2011-03-25 19:25 星洲日報

黃孟祚：許多環保組織提出的替代能源，在大馬並沒有多大的成效。

（吉隆坡25日訊）大馬適合建核電廠？人民需要核電廠？隨著日本地震海嘯所引發的核電廠輻射外泄問題，導致民眾心中湧現許多的疑問。

為此，由隆雪華堂社經委員會、雪隆福建會館社工組和雪隆潮州會館社經組聯合主辦題為“2021：大馬擁核？反核？從日本地震浩劫談起”的講座會，並邀請了3位對核電廠和環境保護有深入研究的專家，分別是環境工程局顧問陳嘉慶、電氣安全工程師黃志德和砂州環境及原住民運動先行者黃孟祚主講。

陳嘉慶說，美國伯克萊大學醫學教授葛福曼醫生預測，1986年俄羅斯發生的切爾諾貝爾核電站爆炸事故，已導致歐洲國家47萬5千人死於癌症；同時，也有47萬5千人患上癌症。

“歐洲輻射風險委員會（ECCR）也預測此次福島的核電廠外泄事故，將導致世界上12萬人患上癌症。”

他說，其實諾貝爾另類獎獲得者物理學家愛麗絲醫生，早已發現低水平輻射將導致癌症，而X光將導致白血病。

嚴重危及小孩或胎兒“輻射問題將導致小孩或胎兒帶來嚴重的問題，因為他們的器官和細胞組織還在成長中，所以對輻射特別的敏感。”

陳嘉慶說，雖然一些核能專家表示，一旦發生泄漏的問題，2萬名員工當中，只有一個會喪生，但其當中所隱藏的問題並不止於此。

他說，一些長期在輻射範圍工作的人士，最終生育也會遭到極大的威脅，比如媽媽可能懷上智障兒等等。

他說，建設核電廠將帶來更清潔的能源和零二氧化碳的排放的言論，都是一派胡言。因為，從採礦、加工、濃縮、精制電力生產，到乏燃料儲存，已大量得排除二氧化碳。

“最終，對於是否該建核電廠的問題，就關乎人類的良知了。”

黃志德：大馬缺全面核能技術

私人公司不敢建核電廠

黃志德說，大馬最主要的問題是，沒有全面的核能政策和處理核能問題的技術。

他提出這樣的疑問，為何是國能負責建立核電廠，而不是和私人公司相互合作，比如和國能在電力方面有著緊密合作的楊忠禮集團？

“這是因為沒有私人公司敢建立核電廠。”

廢料會遺留幾千年

他說，核電廠當中所產生的廢料，會遺留至幾百甚至幾千年；此外，這當中需要300年的時間，其危害才會有所減少。

“世上沒有一個國家，能找到足予埋藏廢料長達一萬年的地方。”

他說，在歐洲國家，根據歐盟條約，核電廠這類的問題決不能交給少數人做決定，而是必須得到人民的認同，方能執行。

他說，不能單單由內閣、國能和大馬核能機構作出建設核電廠的決定，人民也必須共同參與。

黃志德也從中延伸出了佛教的問題；他說，在佛教中，人類不過是其中一個眾生，不是地球的主宰人。

存霸權主義和權利關係

“核能存在了人類霸權主義和權利的關係。”

他舉例，一些公司通過給予人民一些利益，而獲得人民的支持在當地建設核電廠，這當中所牽涉的決策者和潛在被害者，就是一種權利的問題。

他也說，一旦發生核電廠輻射外泄的問題，整個經濟和各州屬都會受到極大的影響。

“比如現在的日本，雖然是發生在離東京200公里的福島，但其問題早已擴散到更大的範圍。”

黃孟祚：無法發揮功能

替代能源成效不大

黃孟祚說，許多環保組織提出的替代能源，在大馬並沒有多大的成效。

“大馬的太陽能、風能和水力都不至於能發揮其替代的功能，不適合成為能源效益。”

他說，如果通過文明轉型，即改變人類的生活方式來達到保護地球的目的，也幾乎是空談，最重要的莫過於通過教育和政府的關注來解決有關的問題。

他說，現在也出現了“污染不均平分配”的現象，現時人們製造的污染，將由後代所承擔，這是有欠公平的。

歐洲建核電廠須公投

“在歐洲，比如瑞士和荷蘭，政府都是通過公投的方式，詢問人民有關建設核電廠的意見。荷蘭政府甚至撥款給民間團體，讓人民召開會議，並提呈研究報告於政府。”

對於核電廠的排放是否危及了魚類的生存問題，他則提出了環境種族主義的理論，因為這必須視乎人類對魚類生命的考量和對自然界的尊重

3月25日。

晚上菅首相发表了对国民的讲话。谈到核反应堆的状况不容乐观。并承诺对农户进行充分的补偿。虽然能得到补偿，废弃辛辛苦苦种植的蔬菜，总是让人不好过。

核污染的问题更是让人头疼。弄不清楚里面发生了什么，据说机器人的仪表被放射线影响运行会发生紊乱，所以，大家在议论要努力尽快使机器人功能提高，不过，这次是指望不上了。

原来不能理解，欧洲有那么多高科技，为什么不应用在本国的经济生活中。现在才顿悟，那是在保持与自然的平衡关系，人类是立足于大地的生物，时时需考虑与自然的协调，而不能一味追求生活的便利。

回来时，去了超市，看到堆得小山一般的福岛县生产的大米无人问津，唯有叹息。其他商品，除了矿泉水，都比较齐全。都心还能买到矿泉水的店也有，但是大家都去饮用自来水，觉得买水还是太贵了，不能长期负担。所以，没有矿泉水，对于很多人来说并没有影响。

今天政府又发表了一些新的救灾措施。我觉得最好的是对受灾家庭每户提供10万日元的无息贷款，还款期限可以延长到3年。对于有死亡者的家庭，有需要介护的病人的家庭，4人以上的家庭，可以提供20万日元的无息贷款。不需要连带保证人，不问收入多少。信用卡公司们也提供了类似的服务。这样，虽然金额不多，但是加上其他的扶助措施，可以用来移动一下，重新安排生活了。凡事起了头，下一步就好办多了。

有的报道说，一些机构在检点自己的防灾措施，强调进行模拟训练，因为身体熟悉了，紧急时刻，能自然反应，保护自己。我觉得这是很明智的做法。

自然灾害还无法预测，至今，比较大的余震不断，而且震源地在内陆，而不是海上。所以，有必要继续保持警戒，采取措施，防御新的灾害的发生。

我每天带着手电筒，水，巧克力等上下班，我猜，很多人可能比我准备的更全一些呢。

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那么，谢谢各位的阅读和回复，晚安。