主题：【讨论】《夏令营中的较量》 -- 白色潜水艇

一个美国的教师代表团访问来了，然后中国接待的大学侃侃而谈素质教育，翻译就翻成“Quality Education”。老外听的也频频点头。

后来中国教授很谦虚地请美国专家们介绍一下美国的素质教育最新进展。美国人面面相觑，...不知道问的是啥意思。

这是90年代初期横空出世的一篇奇文啊！！！

这是20年来被《读者》和《知音》反复刊登的一篇神作啊！！！！

这篇“神作”大部分80后都应该知道并且被深深荼毒啊！！！

我们因为这篇倒霉文章被逼写过多少读后感啊！！！

被爹妈孜孜不倦的教育了多少年呐！！！

被老师在军训的时候要求我们也负重拉练多少次啊！！！

被媒体说我们是“垮掉的一代”被声讨了整整十年啊！！！！

被说了十年小皇帝小公主有木有啊！！！

春秋游都要背包步行有木有啊！！！

折腾不死你不算数的夏令营有木有啊！！！

当时各种羞愧啊有木有！！！！！

各种抬不起头啊有木有！！！！！

问题是如果属实也行啊！！！！

现在回头看看那就是扯淡加坑爹啊！！！！！

10来岁的小学生每天负重20公斤+徒步100公里啊！！！

孙老湿你看到的那些是不是披着人皮的野生奥特曼啊！！！！！

孙老湿你知不知道11—16岁的孩子的正常体重也就三五十公斤啊！！！！

孙老湿你知不知道北京到天津的距离也就120公里啊！！！！！

你这是让我们背着相当于自己体重一半的背包一天之内从北京跑到天津啊！！！！

跑不到就各种指责啊！！！

缺德啊！！！！！！

残忍啊！！！！！

纳粹也不带这么虐待儿童的啊！！！！！！

更重要的是现在是十八年过去了啊！！！！！

十八年啊！！！！！！

嗷嗷待哺的婴儿都长大成人啦啊！！！

打个八年抗战都结束了两次多了啊！！！

奥运会都开过去三届啦啊！！！

当年的80后现在都成了社会的顶梁柱了啊！！！

我们挣工作养老的生小的了呀！！！

子弟兵们都抗洪抢险，抗震救灾了多少次了啊！！！

新贵企业家新锐作家都出来了多少啦啊！！！！

青年志愿者都组成了多少方阵了啊！！！！

奥运会，世博会哪里少了80后的身影了啊！！！！

连90后都能上阵了啊！！！！

与此同时您笔下的那些野生奥特曼少年上哪儿去了啊！！！！！

志愿者没看见啊！！！

抢险救灾没看见啊！！！！

自卫队以队员可能遭受辐射为理由拒绝执行首相的命令啊！！！

而当年苏联为拯救切尔诺贝利奉命前往对抗核辐射的的人，多数都还不到30岁啊 ！！！

是不是同样的年龄！！！

还有人拿出采访日本青年的话来嘲笑牺牲嘲笑爱国主义，

“要人家为它而死的国家，就让它灭亡好了”

尼玛难道你们日本国不是由一个一个人组成的吗？！？！？！

难不成你们还要外国人为你们去死吗！！！

日本列岛还没有沉没啊！！！

大和魂是不是早跟着大和号一起沉了啊！！！

推封召集死士最年强的那个51岁啊！！！！！

苍天啊大地啊，那是一60后啊！！！

日本的80后都人间蒸发了啊！！！！

都回奥特曼的M78星云避难了还是在二次元空间快乐的生活着啊！！！！！

孙老湿您如今作何感想啊！！！

其实我真的不是想鞭尸啊！！！

也不是想咆哮啊！！！

但是一想起您胡诌八扯的一篇文章曾经给我们的青少年时期带来了多少阴影我就忍不住仰天长啸啊！！！！

您那么惨无人道的夸赞日本所为何来啊！！！

您和我们中国80后有什么深仇大恨啊！！！！

毁了我们的童年您能落着什么好儿啊！！！

难道有野生奥特曼保护组织给您发奖金啊！！！

最后仅以一首湿代表我此刻的心情啊！！！

指哪儿打哪儿发改委啊！！！

夸哪儿毁哪儿精英嘴啊！！！

忍辱负重十八载啊！！！

如今方才显神威啊！！！

犯我强汉者啊！！！

我就夸死你啊！！！

不信抬头看啊！！！

苍天饶过谁啊！！！

强烈怀疑素质教育，当然有时候也翻译成综合教育，

关键是YPM里对其描述的台词，简直就是这十几年素质教育改革的路线图

拿来为一篇伪造的贬抑了整个中国一代青少年的假报道做辩证，站不住脚吧。

为什么你宁愿看着孙云晓造假来埋汰这一代人，都不愿意教你家闺女去扶一扶油瓶？

孩子们可不是生下来就会打扫卫生的，真想培养个小皇帝，你可以连扣子都替他系。但这可代表不了别人家的孩子也都是这样。

一个家长，一边对自己的孩子娇生惯养，一边拿着别人不惜造假来批判这些孩子太娇生惯养的文章说，这出发点没什么错误，应该的。难道不是太奇怪了吗？

你不放把链接给出来我看看。

标题的玩笑可能不合适，删除。几点澄清，

1，我不支持数据造假，但我认同这篇文章中关于独生子女娇生惯养的观点。我不认为因为是日本，作者就犯了天条。就应该被上纲上线。我对自己独立思考和去粗取精的能力很有自信。

2，我认同的理由：即便80年代早期，小学仍然有各种学工，各种劳动课。现在很多学校或者为了避免麻烦，或者因为没有时间而取消了。这些都让路于其他更“重要”的课程。同时，学校和父母现在花更多的精力培养孩子的很多所谓业余爱好，比如，钢琴，美术，舞蹈，芭蕾，游泳，英语，各种补习，武术，甚至跆拳道，柔道，等等。孩子之间沟通，以及参加社会活动（很多这种所谓素质培养课程都是一对一的），社会劳动的机会大大减少。我朋友的女儿甚至要在我们聚会的饭桌上做作业。学校开家长会时很明确的和我老妈说：“现在孩子很忙，可能要减少其他活动的时间”这自然包括劳动教育的时间。我不希望我女儿将来跟我按劳取酬。这好像也是和国际接轨的大趋势。呵呵。

3，呵呵，我女儿被我教育的很勤劳了，现在6岁半自己洗袜子和小件内衣，虽然可以用洗衣机；在家扫地，擦桌子。她原来的状态是不是常态，你我说了都不算。我是根据北京中等收入家庭，小范围采样（我和我同学，同事及朋友，以及我在工作中接触的60，70，80，90后）得出的结论。我不认为作者在夸大数据的同时，捏造了“娇生惯养”这个结论。所以，根据我的观察，我支持作者的论点。

4，在这里批发帽子的人，能否告诉我您几位，有孩子没有？我只是想知道咱们有没有讨论的基础和必要。

5，独生子女一代到底有没有问题，现在说还太早。等到这一代普遍进入中年，成为社会主题，就到了是骡子是马拉出来溜的时候了。我当然希望天佑中华，这一代堪当大任。因为他们的负担比我重，挑战比我严峻。

========== 呵呵，不管是谁的尾巴吧，疼的人最清楚 ==========

关于我的孩子的问题，注意，我说的是“她原来的状态是不是常态”。

关于有没有孩子，我基本不认为，没有孩子的人有资质可以告诉别人如何教育孩子，当然，接受过专业培训的另说。

原文以日本孩子做对比是否触动很多过于敏感的神经，被触动的人自然明白。

呵呵，关于未来。这个嘛。冷暖自知，自求多福吧。

我不为争论而发言。我已经说明了自己的观点。共勉吧。

现在的日本，已经放弃当时的那种“变态“的教育，而采用了“以人为本“的愉快式教育，所以，很多日本小孩，去学校只是混个心情愉快而已。另外，日本人似乎偏科严重的人比较多，结果是专家很多，而没有什么大家。

1.数据都是伪造的，如何证明其观点是正确的？一个正确的观点需要伪造数据来支持？从学术上，从法理上都讲不通吧，这跟他选择了日本人还是中国人来伪造这个数据有什么关系？独立思考之意，竟然不是去伪存真进行思辩，而是“只要我相信它观点对，就不管它证据是否真”之意？

2.你对小学教育的观点，跟孙云晓被批驳的原因，没有一毛钱的关系。宁肯认同造假虚夸也不放弃打击一代人自信自尊的机会，这样的教育砖家，被教育者认同你么？

3.你自己的孩子

这是你自己说的，现在又变成

我糊涂了，现在中国大陆的小学教育都在六岁半之前就完成了？

抛去你女儿的例证矛盾荒唐之处，你的小范围采样有几分采信度？我还没见过一个社科调研者在小范围内取个样就敢拿来得出一代人如何如何的结论的。举个冒犯的例子，假如有人为了证明现在中国70后一代婚姻不睦，离婚率高升，找不到恰当的数据，就捏造了一下尊夫人出轨导致你们离婚的消息；或者又有人为证明现在幼儿园遇刺连环案频发，捏造令爱已经遇害的消息，你感觉如何？社科研究重视伦理道德，防止的就是出现这种局面，这还只是个轻的例子。真不能理解一个对研究毫无概念的人，扯着个别术语就敢夸口自己的小范围取样，进而板上钉钉地来一句“根据我的观察，我支持作者的论点”。这跟时下某些擅长创造新闻的媒体人还真是如出一辙啊。

4，你自己观点先行，把反对造假之人扣上个之所以反对“因为是日本作者就犯了天条”的帽子，怎好意思反喷别人批发帽子？

有孩子，没有孩子，跟你这篇雄文驳论又有什么关系？

难道你有个六岁半上完小学的女儿，就对中国年轻一代的教育问题更有发言权了？

5，独生子女一代有没有问题，永远不是你小范围取样、和支持一个需要造假来维持其正确的结论来决定的。是骡子是马，你都没有牵出来遛的资格。是骡子是马，都不能改变孙云晓作为一个纪实报道撰稿人胡说八道、篡改编造证据的事实。

———————作为70后和第一代独生子女的分割线——————

孙云晓那篇文章，18年前看过，印象很深，但是从来没想过它会对那么多80后造成这么深的阴影。看到一群挖坟鞭尸党还觉得挺有趣，觉得造假就造假吧，激励一代人奋起作为，也不见得是什么坏事。反正很多人从小被恨铁不成钢的家长们拿来跟表哥表姐比，跟邻家的孩子比，跟班里同学比，跟八竿子打不着的阿猫阿狗比，比来比去早习惯了，孙某如果会来事的话，调侃一句“当时就为了鞭策一下孩子们”，以中国人传统的教育思维和宽容，也不会怎样他吧。

结果却看到此人的自我辩驳和如楼上这样的宏论，真是让人吃了一大惊。不以造假为耻，不以诽谤而伤害到他人为耻，不以自贬自辱为耻，反而为虚假的证据百般狡辩，摆出一副蛮横的“我造假我有理”“我观点正确所以数据无所谓真假”的嘴脸，还要居高临下地对受害群体说：现在说还太早。你们到了我这个年纪成为社会主题，是骡子是马再拉出来溜溜。

笑，这好比捅了别人一刀子，还要说：捅你一刀是应该的，这刀子你可不能拔，要活挨着，等肉长上了，看你死还是没死，才能证明我捅你这刀到底对不对。

80后遇到这样的对手，何其倒霉。

who leave high school qualified to attend four-year colleges.

外链出处

杯具的孙老师，最近被人反复鞭尸啊。

那文章看来还要红个十八年。

共勉吧

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才看到，您是被气糊涂了？

要不就是我语文太差？

呵呵，我想说的是：因为发现了问题，所以，我们家集体决议，培养她劳动的习惯。现在，和别的孩子比很勤劳了。倒不是真缺她那点劳动，主要是指着能培养一个好习惯，也幻想能培养她的好品格。不过现在我又操心对她是不是有点太严格了。哎，养孩子真难。左右不是。

话说回来了，我说了孩子小学毕业了么？还是您有超强的阅读理解能力？

您这种超强的阅读理解能力，和孙某某惯于夸张，语不惊人，死不休的中国文人的常态了有一拼啊。

排比句怎么得罪你了？

呃，是你谎言太多，所以深怕被人排比，一排一比就更加无地自容了吧

只能越发证明你这种道貌岸然的人是何等地缺乏“诚信”二字，如此虚伪而无担当，在作假之外，更令人不齿。

对你的谬论一条条驳回真是浪费时间，早知如此，一句话足矣：为你那个六岁半上完小学的女儿有这样一个父亲深表遗憾。

用你这种人的观点共勉？请你不要侮辱我。