淘客熙熙

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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家园 支持老广

关键是反映了现在的领导层那里革命传统不敌普世喧嚣。这是最让人痛心的。

家园 支持老广

这次决议明显名实不符。说是建立禁飞区,实际上远远超过了禁飞区的定义。即使在伊拉克,美军在禁飞区也只是对伊拉克的飞机和防空系统进行攻击,而这次是上来就直接攻击地面目标了。

——————————修改的分割线———————————

又想了一下,部分支持老广。

“不干涉内政”是中国外交的原则,但是这种原则在执行中是要灵活的。否则很多过去说的话都要回来打自己的脸了。比如过去,中国说苏联搞远洋海军是准备对外扩张,不好;现在,中国军舰也到了地中海了,又怎么说。

一句话,屁股决定脑袋。“不干涉内政”确实是我们的原则,因为那时的中国,经常为外国干涉中国内政烦恼;而今天的中国,已经开始让外国为中国有能力干涉他们内政而烦恼了。

想起一句歌词:“我曾经盼望着长大,长大了又怕失去了纯真。”

通宝推:唐家山,
家园 肯定有交易,不然不会这么坚决的撤,这个世界很现实
家园 花 虽然不完全同意

其实俺也觉得,TG应该无论如何也占领“道德制高点”——目的不是利用、而是发自内心的有是非观。

TG这次弃权、相信一定获得了想要的对价;但是俺也一直隐约觉得有点不对,可能就是在这里。无论利比亚跟中国关系好不好,一向主张不干涉别国内政的中国、对干涉别国内政选择了不干涉,不能说错,但是毕竟从“积极不干涉”、变成了“消极不干涉干涉”。

希望这只是权宜之计、TG没有真的放弃某些“形而上”的东西。

家园 现在棋局主要有三种情况

我担忧的一点就是,按常理法国不应该出这样无厘头的行为,如果法德要从花旗国手里拿肉,应直接在中东核心区做文章,而不是在利比亚这里镇场,就是法德要试探花旗国的诚意,也不应选在这,反而更能理解为是花旗国测试法国的诚意了。所以这局势是难说的,有可能花旗国已经在和老欧洲开始谈协议,如何保家业分家业了。所以在毛熊和tg都表态要双方停止战争行为时候,花旗国和法国的表态就可进行观察。

总结一下这么三种情况:

一、花旗国已经用能源安全和利益在绑定欧盟,法德为主的欧盟在两边下注,法在前台,主导利比亚禁飞区,但花旗国和法德是否能合流还要进一步看双方的诚意;

二、花旗国已经下定决心,和老欧洲们开始策划保家业分家产。所以法国在利比亚事情上很高调,为花旗国在北非举目镇场,稳住北非,继而是中东乱局。

三、tg,毛熊和欧盟结盟大业依旧在,欧盟在借助这个平台从花旗国手里拿北非的主导权,所以禁飞区是绕开北约而在联合国框架里进行。

为什么会把第三点放出来,是因为我注意到法国在北约禁飞区是否决的,但在联合国禁飞区是挑头的,而且还有一点就是前面我提到的,在tg和毛熊要双方停止战争行为后,花旗国说要将指挥权移交给北约,英国同意这一提议,但法国表示拒绝。所以这也在一定程度上支持了第三种的可能性。

如果是第三种,对花旗国会相当不利,如若是第二种,tg和毛熊就要联合起来,直接在中东核心区破局,如若是第一种,那就双方还要进一步测试。

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家园 应该是,TG现在很势利的。

前年加拿大总理破冰访华,我就说一定是把不知道谁给卖了,不知道是赖昌星还是石油。去年揭晓是石油。

TG现在是不见兔子不撒鹰。就是不知道,中国把一个自己不喜欢的卡扎菲换了什么东西了。估计不会太多,卡扎菲树敌太多,不太值钱的。

家园 利比亚并不是中国的朋友,这次也不是第一次因为内政而干涉

远的有冷战时候朝鲜战争

近的有二次海湾战争

利比亚把中国核图纸出卖给美国,还大肆宣传,这次又拿中国说是非,走的太远了。

原则要顾及,但是维护利益是更大的原则

家园 我觉得算不上破例,还是韬光养晦那老一套

共这次安理会投票可以说是开了个很恶劣的先例。这是联合国第一次以内政为理由来对一国进行武装干涉

科索沃战争没有得到联合国授权

科索沃战争、南联盟好像也都可以算是内战,也都没啥联合国授权,MD北约照样大打出手;

什么原则,西方人不在乎这个。

朝鲜战争MD出手也是联合国决议的,当然那时候TG不在里面

如果我们投反对票,我们的得失:

得:道义上的至高点;卡扎菲的不屑;非盟的好感

失:中东产油国的不满;西方的压迫;对卡扎菲报复的机会

现在我们弃权,得失:

得:批评西方滥用禁飞区权力,道义上的至高点还在;报复了卡扎菲这种屡屡得罪TG的烂人;让法美英继续打仗失血

失:非盟的对我们一时失望

我们投的是弃权,非盟也会理解:我们都缩头30年了;非盟失望就失望吧,本来也算不上啥大力量

眼前的利益没有受损失,道义上的至高点还在;

以当今法美英的势力,咱想让他们四处点火,人家还不干呢;让他们再继续失血衰弱下去,回头想在缅甸啥地方搞事也力不从心了,多好

法美英要往火坑里面跳,我们不能眼睁睁的看着他们跳;

我们要闭上眼睛,推一把,然后架起喇叭来:大家快看,他们跳的姿势多难看

通宝推:唐家山,

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家园 支持老广,不过

这卡上校也太做恶多端,苏丹、乍得都有丫在捣乱,让丫吃点苦头总是好的

家园 弱问沙特渗透中国的细节

您是说新疆么?那不是土耳其人负责的区域么

家园 一分为二的看。这次投票是一种坚持。

弃权票也可以算是一种坚持。

个人认为利比亚对于中国来说不算是朋友,这次的投票结果反映出的应该是,在世界眼里,中国没有干涉他国内政,美国的霸权主义作风仍然存在应该引起警惕,多极化世界还没有形成。结合苏丹问题,反而可以得出另一个结论,做中国的朋友,一挺到底,而西方国家想搞你内政也能当理由。

对外交往中的和平共处五项原则也没有丢,TG没有干涉他国内政,只是联合国不是一言堂,这后生羽翼没丰满前,还是不要和老大作对。和平共处五项原则也不是国际关系准则,这是第三世界国家所倡导的准则。所以我们也看到印度,巴西也是弃权票。

因为小平同志留下的对外原则还有一条,“决不当头”。这次的投票的弃权票,本身就是对干涉他国内政的一种不赞成。

反对,势必要当头啊!

人民网联合国3月17日电(记者席来旺、吴云)纽约时间今天下午6点半,安理会以10票赞成,5票弃权的结果通过第1973号决议,对利比里亚实施禁飞。投弃权票的国家包括中国、俄罗斯、印度、巴西和德国。中国常驻联合国代表李保东大使在安理会通过利比亚局势决议后作解释性发言指出,利比亚局势不断恶化,中国表示严重关切。我们支持安理会采取适当和必要的行动,尽快稳定利比亚局势,制止针对平民的暴力行径。中国一直强调,安理会有关行动应遵循《联合国宪章》和国际法准则,尊重利比亚的主权、独立、统一和领土完整,通过和平手段解决利比亚当前危机。

  李大使指出,中国一贯反对在国际关系中使用武力。在安理会1973号决议磋商过程中,我们和其他一些安理会成员提出了一些具体问题。但遗憾的是,不少问题没有得到澄清和回答。中国对决议的部分内容有严重困难。

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另一种微乎其微可能,国家利益至上。为以后干涉他国内政做准备。

家园 这大喇叭不就架起来了嘛:

外交部:利比亚未来应由该国人民自己决定

说实话,这次我唯一遗憾的就是美国没第一个冲上去。美帝毕竟是美帝,该缩头的时候人家可以啥也不顾的缩头。他要是现在冲上去,那10年内我们都可以松口气了。

家园 有待核实的最新消息

据法新社报道,美国、法国和英国22日在华盛顿达成一致,同意北约对国际联军在利比亚的军事行动发挥“关键作用”,即领导作用。这是白宫发言人向媒体透露的最新信息。

家园 完全赞同.

原则是最值钱的东西,因为她是一个国家的根,信用基础,一切价值的基础和框架,你追求的利益必须首先要得到框架的保佑和支撑才行,将"一时的所谓眼前利益"与原则对立起来,最多是个小聪明,最终还是会露出.被扯出愚蠢的X眼,害人害己,如斯而己,没有其它.一个国家的境界往往只需看看她上层的那几个人的境界就基本清楚了,上无原则则下必失行,上无道义则国必无义.

在这个问题上,要将老卡与利比亚,与中东,与非洲,与国家的整体和长期利益联系起来看,因为老卡的什么什么过节而认为中国这一票弃权不错,是高抬老卡,也高看X层的智慧了.

家园 逍遥兄详细说说?

这个沙特密使是咋回事?

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