淘客熙熙

主题:忙总,请进,请指点一下。谢谢!!! -- 媚如春

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家园 你对于楼主的问题看的很对

你对于楼主的问题看的很对,只是如何解决,还有待于商量。

楼主的问题是发展到瓶颈。但是楼主不想重复过去靠男性上位+自身努力的老路,想完全靠自己来掌握命运上层次,这就是关键所在。

但是我认为,要想像楼主过去那样快速的发展,靠男性上位是最快速最有效的途径。这绝非是贬义。

想想看,江青如果不是借老毛上位,她有多大的本事能够在中国呼风唤雨,气焰嚣张?又如何让周总理,一帮出生入死的老帅们都战战兢兢,敢怒而不敢言?试想一下,如果江青没能借老毛上位,要么继续在上海做个三流演员,要么在解放区也只是个普通三八式中层干部而已,她能带兵打仗,攻城拔地吗?

如果邓文迪不借默克多上位,她也最多就是个新闻记者而已,自己能有多大本事创办传媒集团?而且不但是借默克多上位,还要靠借精怀胎来巩固自己的地位。

所以如果从收益比来说,靠男性上位是收益最大最大,最为快捷方便的手段。

楼主以前也是一直这么做的,而且做的也很成功。问题就在于楼主不想这么做了,想靠自己来掌握命运上层次,这可就难办多了。至少有一点可以肯定,发展速度绝不像以前那么快了。

家园 简单回复一下

男性自然联盟结成的圈子,对社会资源的垄断还是很明显的。

而女性进入这个圈子从而分到点社会资源的办法,就是和其中的男性建立亲密关系。

这是对社会状况的客观描述。

当然,特别地来看,现在的年轻白领女性也开始有联络圈子,但国内的经济结构决定大部分产业还是男性主导。

这是背景

在这个背景下,我强调的是其中的性别不平等,而你强调的是对我某一句话的否定,当然,这句话本来就是假设句,所以你否定这句话,传递的意思可能第一个是对楼主的否定,第二是对中国女性的否定,最后是对中国人社会的否定的意思。

我并非不同意你的观点本身,但我注意到你的意思可能更多是我说的前两个否定。当然,你的观点推广一下也是经不起推敲的,假设你只针对中国人的人性的话,你不应该做这种男女有别的结论,事实是在这种华人社会里,虽然上升不易,得到更新换代的机会的基本还是男性领导提拔年轻男性,那如果男性和女性华人在这方面一样的话,你就不应该假设反过来这样的事情不会发生,所以你说的意思里面暗含专门针对女性的某种暗示。

对楼主,我相信人都是会进步的,随着楼主领导的团队越来越大,她会改变自己的领导理念,如果她能做到前者的话。

对你,我估计你的意思是三个,一是表示对女性借感情上位的某种隐形否定,第二个是借着第一个的基础表达对这样做到高位的女性的否定,但最后又峰回路转,想表达一种羡慕嫉妒恨的情绪,因为你既表示了对这种方式的否定,又通过底层男性的角度表达了认为“当失足妇女比捡瓶子好”的想法,连起来看只能说是思维和价值观混乱。

对你的道德评价和现实观念,我觉得,首先楼主不是一般人,是新时代的优秀职业女青年,也就是情商智商都优秀的类型,而且她是大城市长大,只是17岁离家出走,不是乡下打工妹17岁进城,除了刚开始艰难之外她前17年的生活里输入的信息已经足够把她和打工小姑娘分开了。举个例子,这个年代一个17岁的优秀高中生放弃高考去社会上混,8年之后未必比他的同学差。所以你以这个例子说明底层女性好混显然不成立。而优秀的初中毕业的农村打工男青年,在深圳混个几年当上小老板的都不少,更不要说城市里退学的。

然后你又提忘情捡瓶子,就成底层青年了,那我大学还见过北大物理博士到垃圾堆里捡馒头吃,我还到过深山沟里喝生水住帐篷。忘情和底层男青年还差了很远。真正的底层男女青年,类似你说的要当失足妇女的,恐怕是这样的状况。

外链出处

确实,一个底层女青年要养活好几个底层男青年,还要挨他们的打...话说真的有人愿意不捡瓶子当失足男子么,给你你愿意么?

总之有什么羡慕嫉妒恨的,sigh

家园 请教:为何临事不寐会无法创业?因为举轻若重,格局中够?
家园 3年太长了,俺们这些“芒果”可以建个群啊

有前辈已经整理了一些:

http://www.ccthere.com/article/3296856

俺刚好跟如春妹是反过来的,要强出好几百倍的起点,现在也是发现前路迷茫。

万里风中虎和忙总真是河里才能遇到的明师,葡萄大大的经常看不懂,史教头现在的东东可读性有点下降,萨大的,看完后就……没了。

俺们这些以mang为师的平时可以多交流、提炼、互补,忙总的时间也很宝贵的。

俺现在一个国企的下属企业,一个很好的朋友30出了几年头就已经是董事长了,他问俺的就跟忙总面试类似,不过没有你做过什么,你能做什么,而是直接问你想做什么?

可怜俺已经被国内的高教体系给摧残了,小心肝噗通噗通地,张大嘴在那里凌乱……

容俺多下河几天,多想想~~

家园 你简单回复一下就这么长,要详细回复那还得了

呵呵,给我的帽子太大,我的头比较小,带不上,原帽奉还。

我的看法很简单,就是不同意你的这个观点:“希望有更多楼主一样的女性能够在各个行业里打拼出来,那下一代的女性就不用完全“借着男性上位”了”

你觉得性别不平等是因为有所谓的男性自然联盟结成的圈子对社会资源的垄断,恕我不能赞同。楼主自己的例子已经给你说过了。

还有一个真实的例子,在广州的某场招聘会上,一企业副总招聘,当场拍板定了一个男应聘者,他的条件远不如另外一个应聘的女硕士,你该想,这是男性自然联盟结成的圈子对异性的排斥反应了吧?恰恰相反,这个企业副总是女的,当那个愤愤不平的女硕士质问她时,她说:“身为一个职场女性,我能深深的理解你的感受,而且作为一个女儿的母亲,我也在为她的就业找工作而发愁,可是很抱歉,我就是不能招你。”

这个例子所折射出性别不平等这个表面现象背后,真正的原因是什么?你真的考虑过吗?难道简单的只是男性自然联盟结成的圈子对社会资源的垄断这么简单吗?

对楼主,我相信人都是会进步的,随着楼主领导的团队越来越大,她会改变自己的领导理念,如果她能做到前者的话。

另外有更好的例子可以反驳你的想法,在大学里面,好多女教授也是更加倾向于招男研究生而不愿意招女研究生,她们到了教授这个层次,为什么没有改变自己的领导理念,你仔细考虑过原因吗?

所以,通过我所举的例子及楼主自身所发的帖子讲述,已经足可以证明你的这个观点:“希望有更多楼主一样的女性能够在各个行业里打拼出来,那下一代的女性就不用完全“借着男性上位”了”

是完全不成立的

至于说到其它暗示,好像有点文革上纲上线的感觉了,有空再谈

顺便再说一下,底层男性的悲惨生活比你想象的要差的多,你给的链接是淘宝的链接,打开不对。至于说失足妇女,呵呵,你看看重庆打黑揭发出来的文强控制的洗浴的小姐,每年过年回家可都是带十几万回去的,做了几年就买个店面,开个服装店,美发店的不少呢,来钱不快,日本何必要拍《望乡》?

家园 飞天鸭,你对中国社会的认识还是太浅

鉴于你已经数次提到中国文化的所谓铁屋问题,我想系统回复一下你的观点。你的意思似乎是中国文化对妇女有某种针对性的歧视和限制措施,这导致了中国妇女从生存状态到社会地位等一系列的问题。而且你似乎把自己遇到的某些问题映射到了中国文化的这个问题域里,似乎你所受到的种种限制,最终需要中国文化来买单。

那么,细分一下,这里面其实是三个问题:

1、对妇女的针对性限制(或称歧视)是否中国文化所独有?

2、中国文化的这种限制是否特别的厉害和独特?

3、这种限制是否是合理的(是否应该推广女权主义?)

第一个问题,对妇女的限制或称歧视,绝不是中国文化的特产。实际上这是所有的文化的固有特点。圣经里对夏娃偷食禁果的描述,希腊神话里潘多拉的魔盒,伊斯兰教对妇女近乎苛刻的管束和压迫,都说明所有文化对女性问题都特别的重视和关注,也有各自的解决方案。

第二个问题,是否中国文化特别的罪大恶极?似乎是,近代的妇女解放是和新文化运动几乎同步进行的,中国传统文化对妇女的种种措施,都被当封建糟粕被扔进垃圾堆了。但时至今日,似乎很多女性仍对自己的生存位置不满意,似乎传统文化对妇女的弹压至今仍像幽灵般存在。

这当然部分是事实,但我也要指出的是,当今中国的妇女地位恐怕是古往今来任何一个国家或文化里最高的。这里说的是平均水平,远的不说,就在女权运动已经普及数十年的美国,人们宁愿选一个黑人做总统,也不愿接受女性,这说明了什么?说明两性之间的鸿沟在任何文化里都不是特例,即使有意识去填平也依然如此。

第三个问题,这种限制是否合理?或者说,是否已经过时了?如果站在两性平等的角度上,所有这些措施当然统统应该被否定。但问题在于,如果取消这些限制,社会会变得如何?遗憾的是,古往今来任何一个成熟文化都不敢做这种尝试。也许母系氏族可以作为一个特例。但那毕竟只持续了很短的时间,且是在远古时代。但是我们其实已嗅到了一些信号。上面有人提到了忘情的例子,我想说的是,如果决策者继续放任房子问题成为中国男性青年头上的一座大山,这倒真有可能成为毁掉中国文化根基的壮举。也许,这对另一部分人是福音呢,呵呵,天晓得。

回到本文的主题,你似乎有把楼主遇到的瓶颈归因到性别歧视、文化桎梏以及人性的意义上。但实际上,当今中国女人的奋斗环境并没有那么糟糕。起码就我所见,目前这个环境里生存的女强人的数量和质量都远超过历史上任何一个阶段。至于女人会遇到的一些特有问题,其实每一类人都有每一类人的包袱,女人遇到问题还可以悲情和乞求怜悯,男人呢,打落牙齿和血吞是唯一的选择。

社会赋予了男女不同的职能,即使已被极大冲击和拉平的情况下,男人也必须承担更多的责任。因此,所谓的女性上位难问题,性别鸿沟只是一个表象。如果一个女人能够认同男性的社会整体价值观,按照男人的规则去行事,社会并不会排斥她的权利,因为在这里,“男人”只是个标签而已。具体可以用中国历史两位著名的女性统治者来说明。武则天虽然上位过程中有不择手段之嫌为后人诟病,但她作为皇帝的政绩仍是被基本肯定的。而慈禧身在高位,却按照后宫的那套规则来治国,留下千古骂名就是自找的。

实际上,成熟的女人绝不会抱怨她的女性身份。因为她知道,这个身份已给自己带来了不可多得的资源。并且,越是成熟的女性,越知道如何去对付女性内心深处那些与生俱来的问题。《大宅门》里的二奶奶是女中豪杰,同时她对待女人也是最狠的。七爷在这点上,跟她比简直就是小孩子。如何做女人是门学问,而且这历来是中国的绝学,源远流长。

对于你的具体观点,我就不评述了。这里说出这些话,已经是极大的政治不正确。如果各位女性觉得不舒服,还请绕道之。我觉得楼上天高的话说的很好,谨言慎行无论对谁都是良好的选择。

家园 过于敏感的人耐力不够,而创业是马拉松,很多聪明人就是死在

后半程。

关键词(Tags): #创业(说了就走)通宝推:葡萄,思行路人,冬伏,
家园 我说的优化与你说的不是一回事情呢。我这个可是施工的,可不

是论文。

6σ我用过,意义不大,对企业基础要求太高,绝大部分行业都不可能做到。只在组装行业可能行得通。而且前期投入巨大:数据采集需要反复的训练。

家园 怕是你永远不能体会我们女性现实的思考。

删除

通宝推:酥油茶,
家园 我力求用客观平实的角度来写出对这些看法的讨论

首先先说一下,我是非常佩服你的努力和进取的,是把你的故事当成励志的故事讲给我周围的人听的,换了我在你的环境,我也会做出同样的选择。如果是在现实中,不管是朋友还是对手,都是值得我尊重的。

只是我不太同意飞天鸭mm和你的一些看法,我力求用客观平实的角度来写出对这些看法的讨论,可以作为一个参考意见。

女老总取男应聘者而舍女应聘者,为什么?

我想你在社会上打拼了这么多年,不应该不知道的。

最简单直白的原因就是:我招了你这个女的硕士应聘者,你是不是很快就要结婚生孩子?是不是要休产假?休完产假还要哺育小孩吧,如果项目要你经常出差的话,你能放得下家庭,放得下孩子吗?你能把多少精力投入在事业上?

在某种意义上说,在大多数激烈的竞争中,女的不如男的“好用”。我想这才是最本质的问题吧。至于说对于女领导的莫名奇妙的感觉,和GCD干部的交际,我觉得都不是主要问题。能做到GCD干部,哪一个不精明?如果只是能陪他们吃喝玩乐,不能实际给他们解决问题的话,哪个干部会用你?现实就是如此,所以别说一半是女性领导,就是全都是女性领导,仍然是取男应聘者而舍女应聘者的最终结果。正因为她们是女性领导,才会更加知道女性和男性竞争的软肋之所在。

另外说一句,受益于几十年的妇女解放运动,相比起其他国家,在中国,女性的发展空间不敢说是最好的,但是是远远好于很多国家的,至少不用出门蒙面纱,也不用嫁人后就改用夫姓。

哈哈
家园 恰好相反,老年痴呆在知识分子中比较普遍,例如诺贝尔奖获得

者高锟就比较典型。我想可能与用脑方式有关。

家园 目前我们主要是请退休的设计院老专家或施工单位老专家来干

这个专业高度依赖经验。著名的江阴长江大桥就是因此节约5亿投资。

好像还没见到专门做这种事情的咨询公司。以前中国国际工程咨询公司在审查扩大初步设计时做一部分这种优化工作。

家园 不是审计,是优化,减少多余动作和工作量。
家园 工程优化本来就是多兵种联合作战,一般各专业的20人左右。
家园 不需要,主要靠经验。
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