淘客熙熙

主题:几句与人口相关的杂话 -- 黑岛人

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家园 看看,就这么几句话里颠倒黑白和胡编乱造的有多少

1965年中国接回的是自己的侨民,或者至少是愿意回国的华侨。1998年呢,全印尼有几名华侨呢。对于已经是印尼公民的华裔,中国政府为何理由应该要把他们接到中国避难呢。

更何况,在98年中国大使馆在得知将很发生暴乱后,是向当地侨界告之了愿意提倡保护,但只有极少华裔接受了,他们都没有受到人身伤害。而所有当时当地所谓侨领、世族都拒绝了中国使馆的好意,知道原因吗?告诉你这个海外通东南亚通,人家是中华民国的忠臣,不屑于你个共匪往来。再告诉你吧,1965年被杀掉的数十万印尼共和华人中很大一部分就是他们或他们的长辈带的路指的名。来,说说印尼华裔近年在广东福建投的几百亿的公益项目名目吧,不会是金光造纸厂吧。

新加坡亲美是他们的选择,没有什么对错可言,但亲美并不意味着一定要反华,至少他们完全没有必要公开带头反华。而既然他们损害我们的利益,就休想因为所谓的华人血统就可以得到无限的谅解。同样,人民行动党引进华人移民是为了维持国内种族比例维护自己的绝对统治地位,我们中国人不必为此感谢半分,就新加坡华裔已经几乎清一色香蕉的现实,它变不变成回教国又与我们有任何痛痒吗。另外,马来西亚的伊斯兰教势力一直很大不假,但所谓“印尼、菲律宾的恐怖事件一多半是他们干的”你有什么依据呢。无非又是根据需要,张嘴就来。

通宝推:Alarm,

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家园 花之,完全赞成您的观点。
家园 1965年国民党对印尼华人的三项政策

1)劝告印尼华侨绝对不去匪区大陆。

2)劝告印尼华侨,应尽一切可能,想尽各种方法,留在印尼,非至万不得已时,不要离开。

3)向印尼各地当局交涉,呼吁彼等切勿直接间接帮助TG撤侨。

家园 告诉你真相

1965年的时候,多数华侨根本没有护照--不管是印尼护照还是中国护照。坐猪仔船下南洋,哪里有护照?而且,印尼根本不承认他们是印尼国籍,但是中国似乎也不方便全部承认为中国国籍。国籍问题成了难题。

中国是接了一大批华侨--富商也有,穷人也有,职员也有--安置在海南等地。此次事件之后,国籍问题仍纠结到瓦希德总统时代。期间,华人实际上是拿一种歧视性的身份证,要交500万盾类似特别人头税的东东才可以拿到,还要打点小费。

一大批未撤的华人,被苏哈托流放西加里曼丹的热带丛林。现在那里还有很多华人居住,相当贫苦。我考察项目时去看过一次他们的村落。他们不会讲官话(普通话),只讲潮州话,不讲英文,我不懂潮州话,只好和他们讲印尼话。年轻人全跑了,剩下老弱,看到他们的困苦,真是难过。

你说得很轻巧:他们没有选择中国。

他们倒不是没有选择机会。苏哈托给了两个选择:杀头或者流放。他们选择了流放。或许如果有钱,还可以免去流放。

造纸哪里是公益项目?公益项目有修桥造路、捐献学校、以及最早开发的一些水电项目(那时候能源项目还不紧俏)。林绍良家族捐得比较多,其余几大家族也都不少(这些都是福清人).

马来西亚成为东南亚恐怖大本营,这是差不多常识了。印尼、菲律宾的几起案件都有马来人参与,新加坡的几起未遂案件也是。连中国云南沙甸的女穆斯林强制戴的头巾都是马来式的。

至于你所说的

新加坡华裔已经几乎清一色香蕉的现实,它变不变成回教国又与我们有任何痛痒吗

这句话水平就太低了。

我不相信说出这种话的人,能想出真正对中国有益的主意来。我更确信网上说你的那些话绝非空穴来风了。

家园 基督教对于中国根本性的文化特质威胁更大的多?

与伊斯兰教相比,基督教对于中国根本性的文化特质威胁更大的多

对不起,我完全不能接受你的这个说法。我说的“不能接受这个说法”, 包括两层含义:

1、我不认为伊斯兰教对中国“根本性的文化特征威胁”要小于基督教。原因很简单:从源流上来说,伊斯兰教与基督教同出一源,都属于亚伯拉罕宗教系统。按照伊斯兰教自己的说法,它就是基督教的2.0版(同时是犹太教的3.0版)。也就是说,基督教所有的,它一项也不少。如果你认为基督教对于中国根本性的文化特质存在威胁,那么这个问题对于伊斯兰教来说同样存在。

2、我认为伊斯兰教对中国“根本性的文化特征威胁”要远远大于基督教。这里有两个原因:

a、作为中国传统文化的主干的儒家,如果按照伊斯兰教的标准,属于无神论,是伊斯兰教要消灭的头号目标(详见穆罕默德·古土布等人的著作)。相比之下,基督教则无此说法。

b、伊斯兰教不仅仅是一种精神上的信仰,它同时还是一种完整的社会形态和生活方式。如果一个人接受了伊斯兰教,将不可避免的追求改造社会,来实现伊斯兰教对信徒的生活方式的规定——我们今天看到的“沙甸禁酒”就是典型的例子。相比之下,基督教的教义中从一开始就有“上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”的说法,从而使将宗教事务和世俗事务分开成为可能。

基于以上理由,我认为,你说的“与伊斯兰教相比,基督教对于中国根本性的文化特质威胁更大的多”不但荒唐,而且有挑拨不信教群众与中国基督教信众的关系之嫌。如果你不能有效的证明我的说法是错误的,我将对你进行举报。谢谢。

通宝推:宁静致远,
家园 依旧在诡辩

人性都是相通的,没人愿意在繁衍后代这个问题上被人为干扰。汉族在这个问题上已经损失了三十二年,对此始终不愿承认。对要求平等的呼声不段的污蔑,现在说什么破坏民族团结,建立在主体民族核心利益受损的团结能长久吗?连民族平等都做不到谈什么团结。人为的将一个国家的公民分为三六九等才是祸乱的病根。你现在想问少民怎么看,我要说你怎么不管汉族怎么看。对少民怀疑、贬低甚至排斥就是计划生育的恶果。

家园 国民党还可以接他们去月球呢,你信吗?

1965年的时候,多少热血华族青年加入了马共、印共。那个时候,华人青年不革命就不时髦。相应毛主席的号召,天经地义。

国民党那点残余影响,算什么?

家园 事实上是,相信中共的都接回来了

那么剩下的是什么人?你说说看?

家园 你是说你自己的言论吧

夹带1%的私货还是夹带私货,这句话真好。请自检。

计划生育政策面临新的实际社会情况,需要调整,这点我同意,但要依据科学、权威的数据,进行理性的讨论,制订可行的新目标,而不是用来煽动恐慌和矛盾。应该说近几年人口自然增长率的下降速度是原来没有想到的,所以原有的模型必须要调整,但由此认为计生委的数据完全不可靠,根本谈不上。第六次人口普查的初步泄露数据并不支持这一点。

宣布的主张没有实际的言行重要,如果你不是大汉族主义,那么就不应该字里行间都显示出一种对非汉族的同胞都抱着根本不信任的态度。否则你认为未来10-15年后,计划生育对中国民族关系危害极大怎么解释呢。

回族也是受到计生约束的,其情况和汉族差不多,大中城市的一胎化率也很高,农村允许生两胎,然后同样有大量的计划外生育,你最好不要拿偏远地区的例子来代表全回族的状况。维族的人口起点并不高,它基本上集中在新疆,而1990年为1515.69万,2000年为1845.95万,其中维族约占40%-45%,大约850万人。所以上次人口普查时它确实没有过1000万的线。近几年来新疆在维族中开展计生工作又不是新闻,当然,现在的政策氛围不可能重复上世纪那种甚至可以使用强制节育、堕胎的手段了。要维族也补上这一课来达到“公平”恐怕是不可能如愿的。

家园 种植园记性不好啊?

您以前自己删了的,赤果果的煽动种族之争和羞辱妇女的贴子,怎么忘了啊,

帮你上几句老河友的回忆

【种族主义者,天天就是想着多生孩子消灭绿教】

【你如果看见楼主曾经删的一帖就知道这个楼主是个什么**】。

【仇视一切妇女的小人罢了。可惜我当时太不熟悉河里工具,没给他截图留证。那个发言你看了才会真正气愤呢】

家园 以利比亚为例

TG果断把3万侨民撤了回来。如果是先开打后撤侨,你能保证都撤回来吗?那撤不回的,是不是就不相信TG了?

中国印尼撤侨的时候,局势已经乱了。

那些被流放又没有坐上船的,难道就是不相信TG?为什么苏哈托还要流放他们?

你思维太简单。

家园 楼主的基督教指的是基督文明吧,而不是单纯的宗教

这样看来,整个西方文明对中国文化的威胁可比伊斯兰教大多了

PS:现在河里的草真是漫天飞啊,而且还有人莫名其妙收藏无营养的回帖,是在跟踪吗

家园 这个问题的答案是一目了然的

大家思考一下什么样的人支持一胎化计划生育?

不是别人,就是靠“改革开放”获利的那帮人。他们未必与一胎化计划生育有直接联系,但使他们获利的政策与一胎化计划生育政策是一根绳上的蚂蚱,一旦一胎化计划生育政策被否定,那么他们也跑不了。正是因为这个原因,他们才会在这个与他们没有直接关系的问题上如此用心。


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家园 呵呵。随便扣帽子了。

我帽子还少么。

家园 当初中共撤了近10万人

中国不承认双重国籍,这次在埃及,就有个澳大利亚籍华人抱怨没坐上中国的飞机.

印尼是反华,而印尼一部分华人是反共被苏哈托利用,这部分人到98年如果是被流放,被迫害还能过正常生活?还能被二次迫害?

从法理上来说,中国只能是撤中国人的侨,而不是华人.当初就是让这些人选择是做中国人还是做印尼人,选中国人的即使没撤回,也已经被迫害光了,所以98年那批至少是选择做印尼人的.

你的意思是不是那个澳大利亚人也应该可以上中国撤侨的飞机?

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