淘客熙熙

主题:从能源消耗以及科技进步角度谈计生政策是否应该继续 -- 我爱老婆

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家园 彻底晕菜了。

还10亿,这十亿人就算一年只消耗300斤粮食,光粮食这一点就足以击垮中国了。

你该不会以为人都集中居住了其它问题都不需要考虑的吧?你有没有想过每100人需要的医生,医疗设施,需要多少体育设施,多少绿地,多少停车,公汽站等设施吧。还有,你考虑过水泥,钢材这些必要的建材吧。总不至于像一些穿越小说作者那样,一说建房子,然后水泥,钢材,机械都自动飞出来了。

家园 摩天大楼种庄稼??????

这位老兄还真敢想。怎么感觉跟导弹加油一样,让人觉得不靠谱呢。

农业是一个不赚钱的行业,要是弄到要靠盖楼来种庄稼的话,基本上这种出来的东西也不是普通人吃的起的了。莫非以后大家除了吃喝就啥都买不起了才好?

家园 你还是没理解我说的

我上面的数据中,不仅包括了你所说的户外生活空间,还包括各种公共设施和商业设施,比你说的范围大多了。

住:其他用途占地=3:10关系,这比例可比美帝现在的日子好太多了。

至于吃的问题,我下面回贴中有说:盖楼种植养殖,让耕地在不多占地的情况下,成倍增加耕地。

家园 实名送花

人是要吃饭的,人多了粮食就要被别人掐住脖子,人多了就要占用耕地。等解决了吃饭问题再谈计划生育去留。

家园 这轮通胀不控制的话,农业这么来还会赚钱的

这种方式我以前想过,你搜我帖子,我以前在谈转基因的时候提过。

那个报道是我今天才看到的,顺便就贴给你了。

这种模式,也没什么稀奇的,不就是和住的解决方式类似,土地不够了,就让房子长高。

当然,这综合技术应用目前还在设计阶段,成本较高,能耗较大。

能耗问题我另贴会谈,成本方面,如果目前通胀不控,农业将变得非常有盈利前景的产业,呵呵。

家园 我只有一个问题

中国为什么会这么多人

都说阿拉伯会生 一家几十个

也不见他们生出十几亿?

这么点地方堆积十几亿人

(别扯新疆西藏你去住?)

有点如梦似幻

家园 这些人都该去打打星际二嘛

没事儿经常被副官mm温柔提醒:水晶矿不足……高能瓦斯不足……需要更多的补给站……资源已经枯竭……瓦斯已经枯竭……

造scv造飞机坦克大炮神马的在各种不足各种枯竭面前,那就是浮云啊浮云。

另:本人最近在玩星际,菜菜鸟一只求传帮带!

家园 第一是基数高,抗战时就说有“四万万”人口

第二是随着解放后医疗水平的大幅提高,过去在医疗水平低下时期流传下来的广种薄收(多生来防备夭折)传统没有得到及时更新,第三,据说曾经学习过苏联要搞什么英雄妈妈,不过这点不知道是否确实。

阿拉伯那边么,一方面人家医疗还是比不上我们,另一方面人家人多了互相掐一架,什叶逊尼基地之类的互相打个几副三国杀,青壮年人口就这样灰飞烟灭鸟。最近打得乱七八糟害的小白兔不远千里跑去撤侨的那几个国家,不是河里有大牛就说了青壮年多失业率又高,所以茉莉花开有其现实基础么。啥是周期律,地多人少事儿多人少大家都有得忙就安定,人多地少事也少,多出来的可不就是那“两个人”么。

家园 少民压根就不是问题?

你去跟欧洲各国政府说担心穆斯林问题都是杞人忧天。

只要我们的生活水平上去了,少民最终一定是会被同化?

最近三十年生活水平上去了,你说同化少民,怎么大量的汉改少出现了。

别人卡我们的粮食就让别人卡吗?你这么会有这种坐以待毙的想法出来,我们的东风、巨浪是做摆设的吗,谁想在中国人的生存权利上使坏,中国就需要明确无误的威慑他。

家园 严重不认同楼主的这些观点。

一胎化的计划生育政策需要调整,这点大部分人还是同意的吧?

二、拼命增加人口数量从而让劳动力价格及其低廉,进而让部分人群可以提高生活质量。相信只要是人都会觉得第二种模式对中国来说就是不可行和反人道的。

这是楼主认为的印度式的提高生活质量的模式。首先,这算不算印度模式值得怀疑,贫穷国家大都是这样,大部分很穷,少部分很富,实际还是整体生产力的低下,说不上是一种提高部分生活质量的模式。不管怎样,楼主提出,此种模式,是牺牲一部分人的生活水平,让他们做廉价劳动力,让另一部分人生活好些,然后楼主认为此法不可行,反人道。

照此逻辑,用一胎化政策来减少人口,以禁止一部分后代出生来让另一部分过上更好的生活,则明显比上述印度模式更不合理。

另外,现今中国人均年收入,以美元交换价计约为4000美元,就算人口立刻就减少一半(还要生产能力不变),则人均年收入亦不过8000美元左右而已,并无本质的不同。而实际上人口的下降会伴随着国家实力的下降,国家对外资源控制能力的下降,所以,人口下降一半,并不会让人均收入升高一倍,人均资源增长一倍。企图以减少同胞人口来提高生活水准,提高人均资源占有,实为舍本取末,亦有自私之嫌。

以2006年的世界石油消耗为例,米帝消耗了大约24%,我们的人口是米帝的至少4倍,如果我们要做到米帝的人均石油消耗水平,大约需要达到当年世界石油消耗的96%,也就是说如果我真的做到了的话,世界上应该只有中国一个国家在消耗石油,其他国家不可能消耗石油了。

楼主的此论点有些过虑。以前粗略地看过一些数据,从1960年代到21世纪初,世界石油天然气产量约增长了400%(翻两番),所以,再增长个96%(即再翻一番),不见得是不可能的任务。而且,现在中国的主要石油进口来源,例如安哥拉和苏丹,原先都没什么石油出口,是中国人自己去开发经营出来的。意思就是,新的未开发的石油资源,依然存在,事在人为。石油将枯竭的话已经嚷嚷了几十年,大家现在不还是该用多少用多少。不嚷嚷石油枯竭论,资本家们又如何能把油价炒高呢?

然后楼主提到了粮食问题,现在中国人均粮食产量约为400公斤。该产量解决吃饱的问题是不用担心的。中国耕地面积也可以保持,现在农村人口集中城镇化越来越厉害,可以节省不少耕地。另外粮食单产也可进一步增加 (袁隆平说过要在2012年实现在6000万亩地种超级杂交稻,达到原先8000万亩的产量,即“种3产4“)。总之,即使人口由现在的14亿增加到15或16亿,国家粮食安全还是有保证,不会因为失去国外进口粮食而出现粮食危机。

当然,想要吃好是要进口一些粮食,许多人担心的就是要被人卡怎么办?实际上,第一,中国只要能保证基本粮食安全,则出口国绝无卡中国的必要,因为粮食禁运将是无的放矢。只要不是禁运,价钱总是好说的,比如现在的铁矿石,让你多赚点就多赚点好了。要不识相搞禁运那就是两败俱伤。西方人尽管不讲双赢,但却是很忌讳双输的。

第二,全球粮食禁运不是那么好搞的,看看1980年美国对苏联粮食禁运的失败过程就知道。(苏联粮食长期需要大量进口,但西欧在粮食问题上总避免卡苏联,苏联要真的粮食出了问题,驻欧的苏军恐怕立刻就会动手)。同样的道理,

第三,万一哪天真的出了因为天灾中国粮食不能保证基本要求,而国际上同时又不识相搞禁运的情况,那么,东南亚富饶的产粮区在中国陆军的直接的拉练距离之内。而且,中国还有个叫J-20的东东以及其他一些叫不出名的玩意儿。

中国人口,即使不搞一胎化,其增长率也会下滑。现在中国人口结构已经开始面临着老龄化的问题,老龄化带来的众多负面影响,远大于人口的增长,已有众多论述就不多提。总之要放松一胎化政策尽量弥补人口结构的问题。

幸福生活不是无代价的。虽然我们很无奈。

幸福生活无论要什么代价,不能拿后代做代价。再无奈,也比不上不能出生的无奈。

通宝推:风中乱发,
家园 多谢,多谢
家园 综合平均,这个数字很好找的

中国几乎是能种水稻的地方都种了水稻, 西欧、美国的不少小麦、玉米地如果在中国,大概早就种上高产的杂交稻了。

所以,比起其他许多国家来,我们大量小麦、玉米其实是种在所谓低产田上, 亩产相对就低了。

另外, 中国复种指数高, 比如我看到德国的小麦、玉米都是一年种一季的,而除了更加缺水,气候条件类似的河北是冬小麦+玉米。 所以单看小麦、玉米的亩产中国低, 但全年平均亩产高。 这也是中国把土地潜力压榨到了极点的一个例子。

中国农业增加投入当然还有增产的潜力,但综合全面比较,这个潜力比绝大多数国家都低。

家园 电脑配置太低,玩不了。

太可怜了。

家园 汉改少很多都是政策少民

身边就有一堆这样的朋友,钻个空子而已。他们绝对认同自己是汉人,绝对不认为自己是少民。美国的西班牙裔少民占总人口的30%左右了,没有任何迹象表明西裔打算回归西班牙,葡萄牙那块。人在海外,能找到把汉语说顺溜了的ABC都难,你觉得这样的ABC是心向米帝还是中国??

家园 说道极限还远未到

现代农业的主要发展方向在非卡路里增长,而在于经济价值增长。而且这个增长中的卡路里部分实际上也没有被统计到农产品中去。 以水面养殖为例, 在哪儿有一个统计体系能把那些出产统计出来?八亿农民,每家5只鸡, 每年200亿只鸡蛋又在哪个报表中出现?

只要看看农村有多少人高血压,糖尿病,看看每年被浪费的粮食大家就会知道农业的潜力还有多大。增加1~2亿人根本不在话下, 何况每对夫妻只生2个的话, 长期角度不过勉强维持人口不下降而已, 何来增长?

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