主题：地下教会势力很强大啊，看来TG对轮子的教训还没反应过来啊 -- 土拨鼠yuanap

我理解兄台的忧虑，作为中国人被别人搞文化入侵也终归不是爽心事。但是人是需要信仰的，我自己是信科学和理性，不知道兄台信什么。年轻的时候不觉得，但是逐渐长大会发现没有信仰人生就没有骨架，是不可想象的。天朝目前利益为上，但不是所有的人都爱钱，可以把钱看得至高无上。而且大部分人也不可能发大财，也没有金钱信仰的可能。但是主流的利益为上反而排斥别的信仰，把别的的信仰都犬儒化，好像别人信什么都有别有目的别有用心的，都不是真信。就连传统宗教佛与道，也被纳入官僚体系然后去魅化，一个科级道长处级和尚谈清虚平淡生死轮回能有多少吸引力？

但是人生于世上，多少痛苦，多少迷茫，多少无助。真诚的信仰可以给人很多力量很多温暖，这种需求是不可遏制的。天朝主流社会对真诚信仰的排斥存在一天，外部信仰的入侵就会继续一天。

这个是转载的最近的一个基层城市公安对基督教会的行动,文章的作者以受害人自居,讲诉公安执法的过程,很有偏见性,不过可以看出,对这些地下教会的打击力度还是很大的,手段也是很严厉的.

如此对待基督教群众的人民警察！！

我们是湖北省枣阳市杨档镇（航天英雄聂海胜故乡）的善良基督徒，是中华人民共和国的合法、守法公民，这一生的岁月我们真诚地遵守国家的法律、法规，秉承圣经教训，循规蹈矩地生活。让我们没有想到的是：2011年2月23日下午六时许，我们亲眼目睹，国家执法人员——人民警察的抓人过程。我们亲友二十多人正在学习宗教事务条例相关法律、法规时，突然，襄阳市民宗局宗教科长符德武，枣阳市民宗局局长李贵明一行多人带着枣阳市以公安局长柴普军为首的一百多名公安防爆警察和一百二十多名手系毛巾为记号的便衣“打手”（为枣阳市杨当镇政府领导和下属各办事处的干部），开着25辆警车；一辆大巴，两辆大卡车和将近十辆轿车，在没有出示任何法律手续的情况下，砸门强行冲入我们弟兄的家。

对二十多位手无寸铁的守法信教公民施以催泪弹，挥舞警棍，连打带踹，乱打乱捅，其中多名警察和便衣把一位较大年龄的姊妹和另外一名姊妹打倒在地、致使当场昏厥，口吐白沫，手脚抽搐，我们要求立刻送医院，他们不予理睬，并且用警棍击打众人，致使多人头、胸、背、面部严重受伤。家中被翻箱倒柜、零乱不堪！许多东西被损坏、摔碎、砸烂，摄像机、手机被强行收缴，多人被强行带上手铐，当场破坏、毁灭他们非法行政的罪证，如此穷凶极恶、暴力执法，犹如对待十恶不赦的土匪，在场的人员无不震惊。难道这就是我们党，我们国家的执法者——人民的警察吗？并且在信教群众被抓后，在现场摆两张桌子打麻将。难道胡锦涛主席所强调的和谐社会、和警察法、警察执行条例、公务员法、关于使用警械等法律法规，都是欺骗善良百姓的官样文章吗？国家领导人不是一再强调依法执法、文明执法吗？怎么人民警察打人民呢？如此之暴戾残酷！令在场的所有群众感到震惊、害怕，这还是人民的警察吗？

不仅如此，还威胁我们所在的家庭主人说：“叫你的生意都作不成！”更有甚者，我们的家被“查封”后，还要强行拉走家里的财产，和粮食。请问：公理何在？法律何在？人民基本生存权何在？难道这就是我们国家领导人强调建立和谐社会的执法人员吗？

在警察执法过程中，我们有多人受到了非人的待遇。不仅如此，我们二十多人被强行扭送到派出所，限制人身自由，非法羁押长达五、六个小时。我们强烈要求人民政府及有关部门，对有损国家、政府形象的，无视国家法律的害群之马，给予党纪国法的制裁，尽快还我们老百姓一个公道，给我们一个和谐的生存、生活环境。

2011年2月24日

他们有种中文小刊物叫守望塔。

这个组织在国外也是作为一个异端存在的，虽然还称不上邪教，也没有被政府取缔。

TG对基督教的确太放任。

虽然TG也一直在暗地宣扬儒释道，但是不得不说传统文化的现状有点令人担忧——一方面不能正大光明的宣扬、另外一方面又被“高端化”。

什么时候在街上走，会有人凑过来说，“朋友，你想了解共产主义吗？”

什么时候会有人往你菜篮子里发《共产党宣言》和《党章》？

什么时候会有书记说，靠近共产主义是一个长期地过程，只要你想入党，就可以入党，党的大门永远向所有人敞开。 可是形式上入了党，不代表思想上就入了党，还要有一个思想上，行动上长期进步的过程。

什么时候有人对你说，下周组织生活，你家带菜，一份尖椒肉丝，两包芹菜？饭后学习《毛选》 三卷第八节。 学唱阿姆写的最新红歌-《底特律人民心念毛泽东》

什么时候有人对你说，下周领共产福利，金龙鱼两桶，毛桃三斤。 告诉你家小子，暑期新疆共产主义传播小组在招人， 考大学的时候综合能力考查算点数的，光有成绩不会搞组织活动进不了 ‘北约’，‘华约’的。

什么时候有人对你说，思想上有问题，可以向书记说，只要在毛主席像前面，拿了多少钱，和谁开过房都可以说，组织上为你保密的。

哈哈，看来需要一个隐形于日常生活的党的核心，再加一个拥抱日常生活，来者不拒的外围组织。

杭州万科良渚文化村一个地产项目就有万科投资修建的一个很漂亮的教堂，该地原有的一个佛教寺庙却很土气，万科却不投钱，当然修教堂可能很大一部分是为了吸引那些小资来买房子。这个教会的传教那是比佛教有进取心多了，到处发传单，举办啥圣诞唱诗。

关于那个守望教会的。一个女同事就是那的教众，老公就是那的专职牧师，所以早就被TG严格监控，从上周六晚直到上周日晚一直被警察堵门口不许出门。

该女同事夫妇是加拿大海归，在加拿大接触到的基督教，估计回国就加入守望，其夫现在已经是专职高层了，从教会里头领工资，如果以一个公司的组织结构来看的话。该女为人还行，我刚好属于对基督教有一定了解的，所以平时也能谈谈这方面的内容。当然我是从来没有暴露过我内心深处对基督教的真实想法，所以还没有翻脸过，嘿嘿

基本上NYTIMES上面的那篇文章对守望的介绍属实，守望也有个网站，国外的网友应该可以轻松登录，国内估计要翻墙，如果我翻墙上西西河。

试图解答几个基本问题。第一，他们那个教会应该是属于新教，不属于天主教，所以不存在是否接受梵蒂冈领导的问题。当然他们跟梵蒂冈也有一定的接触，前阵子教中有个牧师想出国参加一个什么国际交流，在首都机场直接被TG警察带回家控制了几天，没去成。

第二，他们的资金来源。他们是要交十一税的，就是自愿的把自己的收入的十分之一捐给教会。他们的教徒以白领高校教师之类的社会中高层收入为主，也有富翁，比如有个教徒身家几亿，开个VOLVO XC90，当然人开那个车是属于低调，所以他们筹集几千万是很轻松的。

第三，买房的事确有其事，基本上就是交了定金签了合同，TG给卖方压力，不许成交。卖方愿意陪违约金，但是他们坚持要房，现在僵持着。

第四，关于国际反华势力的支持。他们一直坚持他们是纯粹的教会，不参合政治。不过不同的政治派别喜欢来参合他们，从09奥黑访华就有美帝某基金会来了两人想跟他们接触，问他们想不想见奥黑或者美帝高层官员喊冤之类的，被他们拒绝了。后来的茉莉花也有人试图联系他们，类似的情况。基本上我个人是相信这种情况的，而且我跟我同事说这是他们聪明的地方，要不然TG早就直接灭了他们了。

第五，基本上，他们跟TG的最大分歧是，他们想自己注册成合法教会，TG不接受。TG要他们加入TG认证的官方教会，他们不接受。然后TG就一直用种种手段，不断挤压他们的活动空间，比如不让买房，压租他们活动场所的房东不许再租之类的，这回的事件只是一个爆发，而且不是第一次了。奥黑来之前的09年11月，他们也是没找到场所，在海淀公园纠集了小千号人，一样被抓了好几百个进局子。

第六，当然，总体上我个人是站在TG一边，屁股所在，我还想在中国长期混下去呢，当然不能让这帮宵小坏了幸福前景。何况虽然我相信他们主观上，或者大部分教众的主观意图里头没有参合政治的意思，当时单凭防微杜渐四个字，我是TG统治者，我也得控制他们。

第七，从具体处理方式来看，TG是有很大的改善空间的。TG现在基本用种种入流不入流的手法限制他们，比如叫上几个警察便衣堵人家门口不让外出。虽然我是法盲，但是我也知道这个绝对违宪，无缘无故限制公民人身自由。所以他们只要一出来哭悲情，博取同情分那是大大的。TG的地方，就算是帝都，执政手段也是有待提高。从我个人的建议，要么TG就直接独裁，就是暴力镇压，敢参加的就是抓起来判刑，自然刚顶风的人就少了，国际舆论啥的当他们放P。要么就是装民主，平时不限制，往里头派潜伏掺沙子，什么时候逮到证据了雷霆手段一举歼灭，而且要公平公众公开，只要能合理说明他们对TG政权，对社会稳定的威胁，何愁老百姓不支持，毕竟只是一帮小资白领们的阳春白雪的活动，放在13亿的大背景下啥也不是，问题是TG只怕早就没有这个自信了，所以现在超过军费的维稳费就是这么被浪费在这帮跳蚤身上的。嘿嘿，想起当年TG讽刺凯申独裁无胆，民主无量，真是历史总是惊人的相似。

第八，这种现象的根源，自然是TG治下道德沦丧，社会信仰缺失，TG自身公信力丧失。在京沪这些一线城市里头的白领及以上阶层，基本都是右愤，地下教会大行其道也就不足为奇了，这一类人群可能不一定个个亲自参加，但是基本都对他们抱同情态度。何况基督教是舶来品，经过伟大的改开三十多年的媚外教育，小资们个个都是外来和尚才会念经，吸引力倍增。真要追究的话，板子只怕要一直往上打到某设计师屁股上，河里讨论很多，不废话了。解决之道，个人认为目前也就是TG的在发展中解决问题，只要能一直有惊无险的再发展个一二十年，TG实力增强了，自然民族自尊心，凝聚力啥的都上来了，一切妖魔鬼外自然不足为惧。

BBC消息：徐光启将被封圣 梵蒂冈称这个消息是北京与梵蒂冈关系中出现的“一线希望”利玛窦也同时被封圣。

这两人我觉得当之无愧，不像前几年把清末几大教案的臭名昭彰的神父封神好多了。

但看来梵蒂冈始终还是不老实啊

这大概就是梵蒂冈的原罪吧，应该拉到十八层炼狱喝喝茶就好啦。

真的是狗改不了吃屎。。。一刻也没忘记自己的利益

一开始我也以为是耶和华见证人，看来是我搞错了。

他们承认三位一体的，应该是新教

希望这件事情快点和平解决吧，教会只是要政府的不干涉而已。

那么教会能不参与政治么？我看中国是不可能的，就是他们的领导成员这么想，也做不到

严格法制才是王道，严厉取缔地下教会，发动宣传机器进行揭批（要求南方系沉默需要党内妥协），同时鼓励三自“在基督徒中”的正常活动，对梵蒂冈可以说一套做一套，同时掺沙子甩石头

强行并入另一个教会相当于并购，可能连骨头都没有剩，大家就散了

其实三自没什么不好，不过教会和公司类似，不是说合并就能合并好的，国家可以授予他们三自的地位，派几个官方牧师。

说白了我觉得他们是在傲娇，一副我有信仰我正义我刀枪不入的样子，TG真敢下狠手，一帮小资白领早大部分做鸟兽散了。问题是TG早就退化成蛋共了，既是王八蛋也是软蛋

其实我觉得个人有信仰没问题，TG也没那么多维稳费可花，问题是你干么还得聚众？基督教的吞噬性，是个统治者都会警惕，何况是TG这种这么险恶的环境

美帝还不是时不时的扫荡一下邪教，死人神马的，开动宣传机器掩盖过去就是，当然搁蛋共身上自然就不敢了。从这个角度来说，那些YY帝国统治世界的还是先缓缓吧