淘客熙熙

主题:【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原

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家园 我觉得和政治联系紧密倒也不是问题

其背后的利益对我们是不是有利才是关键。

艺术即政治,政治即利益。

如果把奥斯维辛看做一场惊心动魄的大型行为艺术的话,请告诉我你站在毒气室的哪个角落,然后我可以给你写本欣赏手册。

家园 先推一下。,你的讨论非常理性

今天没时间,回头再来说下。

家园 楼主可没有回答这个问题

科学也有“普通人理解不了”的问题,许多科学研究的价值,得是专业人员才看得出来。但是呢,对一个科学研究价值的评论,一般来说不需要看这是谁的研究,一个专业人员看研究本身,就应该能够评价其价值了。

艺术是不是也一样呢?还是说,这得是个被封为艺术家的人创作出来的才算是艺术?大头朋友说的就是这点,前面也有不少人提到这点,不过lz就是对此避而不谈。什么艺术不是象不象之类的,河里朋友大多数应该是超越了这个阶段的,用不着解释。

lz在比较艺术和科学的评价方面我觉得有一点他有意无意搞混了。科学的方法论是要客观的,艺术的方法论是主观的,这个我完全同意。比方说,做物理实验的,不能带着自己的一厢情愿去取舍数据,但是画画的如果不能带着自己的角度去画人物,那一定没有拍身份证照片的搞出来的作品好。

可是现在的问题之一是艺术作品的评价是不是应当是客观的。拿出一件作品来,不知道它的作者是谁,艺术评论家是否就可以评论它的艺术价值了?还是说,必须知道这是谁创作的,如果是某个脑袋上有“艺术家”光环的创作的,那就艺术价值高,如果是没有光环的创作的,那就艺术价值低?

或者说,搞艺术创作是要有资格的吗?“艺术家”露jj拍的照片就是艺术,普通人露jj拍的照片就是淫秽?就象大头朋友说的,“是不是人有名了,做些稀奇古怪的事就是艺术,一般人做这些就是神经病?”就好像当年有个初出茅庐的年轻剧作家拿了自己的作品去找卓别林,卓别林看了以后对他说:“你年纪轻轻的就写出这种狗屁玩意?你要象我这么有名了才可以写这种东西。”

也可能有人说了,第一个想到这个点子的才算是艺术,后面的模仿者都不算。那就是说比的是思路广了。不过这样的话,发掘艺术家首先应该去安定医院,艺术史上这种例子还比比皆是。

多年前看到过一篇文章中说过的一件事。说某国某电视台拿了画布颜料,请大街上的扫地工拿扫帚沾颜料在画布上扫上一通,然后装了名贵画框后在高档画廊展出,就有艺术评论家从画上评论出画家的各种艺术构思之高妙。这样的艺术评论家有没有道理呢?如果艺术价值的评价无需客观性,我觉得这样的艺术评论家就很有道理了。

只是,如果艺术价值的评价无需客观性,那么每个人对艺术作品的评价都具有相同的地位,艺术家们又有什么资格来指责别人不懂艺术呢?还存在所谓的“普通人理解不了”的问题吗,那只不过是一些艺术评论家对某些所谓的艺术的不以为然而已。

通宝推:caj306,大头大头,
家园 老栗纯人啊。另:感谢楼主的艺普。哈哈哈
家园 你说的很有道理啊.

我对于梵高以后的现代艺术,完全无法欣赏.采取的是敬而远之的态度,不发表意见,因为我承认自己是外行

但是,也从来不捧场,所以他们也赚不了我一分钱.....

家园 艺术评价是从主观出发的,但这种主观是客观的主观。

艺术评价是从主观出发的,但这种主观是客观的主观。 一旦某种主观观察,评价方式出现后。 它自身的结构和形式就是客观的。

楼主关于艺术 通俗—》抽象—》病态 这三个层次的 的划分我是不认同的。 如果按这个思路来安排我从艺术相关阅读中的得到的映像,那就是:艺术至少包括 写实 、 抽象 、 实验 这三个主要部分。 这三个主要部分之间不是高下,递进的关系,而是平行、共存的关系。 从岩画开始,每个有意义的作品都是这三部分的有机构成与平衡,各有侧重而已。

"艺术不仅是写实",这是很自然的认识。 我甚至不明白为什么楼主的文字中认为大多数读者没能力在这个理解层次上得到自己的看法。相反,给艺术的各组成部分分出层次和高下,是神秘化艺术的巫师型举动。强调艺术的主观性而否认艺术的形式、内容、理论的可理解性是走不通的。 艺术读物的好坏在于阅读后能否形成具备内在逻辑性的自我对艺术作品的评判标准和思路。 而不在于接受作者的理念和评判。神秘化艺术是无法让读者达到这一点的。

就象具体的病态,或精神病人的举动和思维方式是不可预测的。 但是病态和精神病却是可以观察,归类,理解,分析的。 艺术也一样。

通宝推:woshimajia,caj306,
家园 毕加索的格尔尼卡或达利的扭曲时钟还可以理解吧:

我是看了介绍,觉得他是把被轰炸而破碎的人体、墙体什么的抽象出来,上面再来只眼。

表达的意思还是明白的。只是没被感动。

家园 这一条要肯定:抽象是东西方共同的追求

我看八大山人的画作,很多就已经看不懂了。据说,八大山人的追求之一就是“怪”

家园 从行为传播的角度, 第一个让大家接触并认为值得模拟的行为

就是艺术. 就是猴子往水里扔枣子,再捞起来, 要是别的猴子有样学样. 那第一个扔的猴子是艺术家, 第二个学的是跟风的俗人, 第三个学了之后改进的是科学家, 第四个想到要去占最好扔枣子地盘的是政治家. 我认为最容易被忽视和最应该被扶持的艺术家应该是没事鼓捣机器的民科艺术家, 第二是玩算术的艺术家. 其它的艺术都可以归类到在往壁上涂抹颜色, 堆积刮削固体, 敲砸物体发出声音, 人群里扭动肢体,大喊大叫的无聊行为上. 只有值不值关注和模仿,传播的分别, 没有高低之分. 毕竟能让一群猴子静静的不动,密切关注的行为, 也足够吸引人的注意力了.

你认可的艺术家其实是在前人基础上精益求精的科学家. 和当第一只猴子的人, 区别大着呢.

家园 握手!

我也是看的乐趣无穷lz这也算行为艺术吧

家园 花老贾!
家园 听过一耳朵老栗

这么详细介绍还是第一次。多谢。

要我看,这个“未来”教父要转正,够呛。

家园 据说年轻画家们必须巴结他

画才卖的出去,长安街他们不敢不去游行,惹了tg无非抓几天,惹了艾未未就不要在这个圈子里混饭了

家园 送花

看lz的帖子确实是个儿乐儿。

我感觉楼主堆砌了太多的名词,以为自己确实知道那些玩意。结果搂不住啦。。。。。。

家园 及时雨
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