淘客熙熙

主题:专题讨论:三体、黑暗森林与宇宙社会学 -- 南渝霜华

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家园 那么

原始人怎么仅靠见面就知道对方部落没有摧毁自己部落的能力的呢

那么
家园 呃,这个结论是哪里来的?原始社会部落之间的冲突也不少吧。

其次,见面意味着你最少能搞清楚对方部落有多少人,其中多少人能打仗,两下一比较,不就有结论了吗。而纯电波交流就可以搞高级欺诈了,哈哈

家园 对于远方的客人

部落传统是要好好招待的,古老民族比如贝都因人都保留了这样的传统

家园 所以印第安人基本被种族灭绝了

白人只搞了个感恩节来“感谢”这些当初帮助他们的土著。。。。。。能幸存下来的原始部落,是因为他们太幸运了,生活的地方跟外界隔绝。

家园 阿拉伯人还没有灭绝

再说,即使白人用过这种做法,不代表其它高级文明也会这么做。

白人还信一神教呢,我们能不能推出高级文明都信一种飞天面盘教?

家园 其实,印第安人血脉还在

中美洲印第安血统还是大部分呢,而且目前他们没有生育率下降的趋势。印第安在基因上卷土重来未可知

家园 印第安文明已经基本不存在了。

中南美洲现在讲的是西班牙语。更高级的文明并没有给他们留下发展的空间。

家园 这就得进入诡辩状态了

即使白人用过这种做法,也不代表其它高级文明不会这么做。

所以归根到底,还是猜疑链嘛,因为你无法确认另一个文明是善意还是恶意。我是倾向于假定他们是恶意的,因为由这种假定出发来做防范,损失要小的多。

家园 总之这里的假设

是白人文明更高级,因为侵略性强,这个论断有一定道理。

然后把这个假设搬到宇宙之间的状况,即侵略性强的文明必定发达,于是,所有文明都按同一个假设行事,就反而会出现黑暗森林的状况。

这是逻辑,但前提是不同星际文明之间的关系类似地球上不同“文明”的关系,但即使当时西班牙人并没有彻底消灭印第安人,而是同化了他们的文明,现在还有几个国家印第安人血统较重,只是改变了文化。

这一点都和黑暗森林设想的彻底毁灭不同,总之拿殖民时期来比较也只是一种类比而已。

家园 这里的假设是

假设他们处于恶意,损失要小得多

那么有没有可能这个假设使得宇宙文明集体处于囚徒困境里,最后倒霉

家园 不太明白最后倒霉是什么意思
家园 就是囚徒困境

最后收敛到一个最差结果

家园 囚徒困境的最差结果是

两个囚徒都背叛对方,全部下狱,审判者坐收渔利。

搬到宇宙背景中,是否需要一个审判者角色?他要足够强大到能离间两个文明还不用担心被两个文明联手灭掉。那么猜疑链又出现了,怎么能保证这个更高级的文明不会自己动手清除这两个囚徒文明呢?

如果这个审判者不存在,文明之间仍然会互相猜疑,因为没有人明确告知他们另一个文明是否有恶意。。。

唉我大概是被猜疑链洗脑了……

家园 对,数学上想没有什么可以阻止猜疑链

但是假如有没选择猜疑链的几个文明组成群体,提高各自的文明,那么它们相对其它文明就会有比较优势,只要随机的出现这样的文明聚点,就有很高的可能性扩大到全宇宙,那么宇宙中出现这样的文明聚点的概率就一定很小么。

家园 我发现我跟你的差距在哪儿了

你一定是个人性本善论者,我恰恰相反,哈哈。

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