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主题:专题讨论:三体、黑暗森林与宇宙社会学 -- 南渝霜华

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家园 就是接着你这句话问啊

想听听你有什么高见。

而所谓“意义”,在我看来,很大的可能就是物理规律,是我们做理工的所希望“发现”的。

家园 对嘛

很多向自来水投毒或者当人肉炸弹的罪犯就是怀着报复社会的心理行动的。

不过这样也就别怪社会用毒辣手段对付他们了。

家园 此“意义”恐怕非彼“意义”

生存的意义,翻译过来说,应当作“目的”解释吧。

你引文中的那些“离婚率的意义”等的所指,显然不能当作“目的”解释。

对嘛
家园 所以我说刘慈欣先生设计这个人物是有深意的

我认为,刘慈欣先生在塑造叶文洁这个角色时放在她身上的寓意,并不像你想象的那么简单。

可以说,叶文洁是整个《三体》三部曲中,最贴近真实的一个人物。读《三体》的开端,我相信会给你一种似曾相识的感觉,因为那是80年代流行的伤痕文学的标准写法。叶文洁就是刘慈欣在《三体》中塑造的一个“林晓华”式人物。这种人物在当时有很多,但和《伤痕》里的林晓华不同的是,《三体》中的叶文洁获得了一次通过改变人类的命运——这个改变绝不是朝着什么好的方向——来改变自身命运的机会,而叶文洁毫不犹豫的抓住了这次机会,即使为此付出毁灭全人类的代价也在所不惜。

这个情节设计,我认为并不完全是出自刘慈欣先生的虚构。因为在文革中,就有过这样的例子——某涉密单位的负责人作为“反动学术权威”被打倒后,他儿子为了躲避即将降临到自己头上的厄运,与某国驻华大使馆私下接洽,企图通过出卖他从父亲那里获得的一些秘密文件,来换取自己去该国政治避难,因被在使馆门口执勤的哨兵发现并逮捕而未能得逞。叶文洁做的事情,在本质上与此人并无区别,只不过雷政委企图阻止她未能成功,从而让她的阴谋得逞了。

皮剥到这一层,刘慈欣先生设计叶文洁这一形象的深层寓意,我想应该已经很清楚了。

家园 不错,这可以做篇好文章
家园 所以《三体》在本质上是一部规模宏大的“反伤痕文学”,呵呵
家园 只要心虚就可以了。

打击一直比观察更简单。观察同样需要精确制导,而且耗时。

现在的情况是向宇宙发送信号,每个文明都有接收到的可能,你怎么确定接收到你的是科考队还是心虚者?而且,你的信号1W年之后被收到,这一万年沧海桑田足够人类走出太阳系,作为潜在对手能隐藏自己攻击对手,为什么不呢?

就像以前玩红色警戒,有人说我新手,不攻打你们,发展经济,不造兵。

其他人核弹都出来了,给你扔一颗保证你灭亡,为什么不扔呢?

家园 宇宙是否存在否定相对论的文明?

就像曾今以为经典力学是真理,后来被证明只能是低速宏观才正确。

如果有文明能突破现阶段人类认识物理规律,他的社会是什么样的?

我们完全无法证明和论证。未接触高等宇宙文明之前,都是假说。

家园 你这里有个前提

即毁灭另一个文明也是在自己的文明圈内从事这一危险性动作。

那么如大刘里的那种情况,高等文明可以发射一个漂浮在宇宙中的无人飞船,收到信号就攻击。

而且几万年几十万年对于人类有意义,宇宙的文明都会像人类这样几十年繁衍一次吗?如果一个文明中的一代人能活一万岁,那么在他们眼中,打击其实很频繁的。

对嘛
家园 社会能有什么毒辣手段,无非就是死刑--注射,或枪毙。

我想说的是尽量要避免由于不公正造就的带路党。

除了少数思维不正常的,我认为大多是因为受到不公正才做过激行动的。

我读镭射的帖子第一感觉就是:“叶文洁无论受多大的不公正也不该冒人类文明毁灭的风险当星际带路党”,这是旁观路人的角度,以当事人的角度,自身受损害,有改变的变数,利用一下更符合逻辑或人性.

个人认为目前群体的策略就是教育每一个体,要以群体利益最优先,否则就是xxxx , 给背叛群体利益者增加“道德”成本,但当一个人失无可失的时候(如阿拉伯人肉炸弹),还有什么顾忌?这无关道德。

群体的策略为什么不能是尽量保证每一个体的利益呢?

家园 呵呵,我又没说满清十大酷刑

如果把毒辣改成严厉,大概就没什么误会了。

社会当然应该追求公平,但问题是什么时候做到过?未来有一天能做到吗?出现带路党,社会当然可以去反思,问题是对于带路党本身的打击必须从重。

家园 叶文洁的带路实际上以地球的毁灭换取她个人的解脱——

我看比幸存派也高尚不到哪儿去。

叶和她的派别跟伊文斯的派别有很大的不同,如果说降临派信仰的是“邪恶的”地球文明必须全部毁灭、全人类无差别灭亡的话,那尚可以说是一种信仰,一种向往湮灭、期待同归于尽的信仰。而叶文洁的理论算是什么?“为了使主生存下去,可以在一定程度上牺牲人类世界”。那么问题就来了——在多大程度上毁灭人类文明(是表面形式上的、致畸性的、还是连根铲除)?毁灭哪些文明?毁灭多少数量?——这些问题普通大众说了不算,因为他们“将人类作为一个整体来背叛,在他们看来是不可想象的”。但对于另外一些人,知识精英们则不同,他们中相当多的人早已站在人类之外思考问题了”。这才是最关键的:决定权不在大多数人手里,而是在少数人、极少数人手里。这“民主”吗?很不民主;这“普世”吗?当然我相信也普不到哪儿去。但这就是赤裸裸的精英政治,且正在被普遍实施。

而作为这个掌握决定权的小团体(拯救派)的头子,叶文洁要做的,就是牺牲大多数人的生命和物质文明、精神文明,去换取“主的生存”。至于牺牲谁、保全谁,我不妄加推测,大家心里有数,但有必要提一句:作为地球文明中率先“觉悟”过来的一部分,他们是既无必要、也不想牺牲自己的

通宝推:镭射,
家园 国家不仁,你也不能不义,是这个意思吧?

某“反动学术权威”的儿子为了躲避即将降临到自己头上的厄运出卖机密,错就错在出卖机密会损害无辜者的利益。

如果该“反动学术权威”的儿子有手段能杀掉相关陷害他父亲的人员,并去实施,那么就是对的?值得鼓励?

或者这种情况,只能相信党,相信组织,坐以待毙?

说可以通过“很多正常途经”自救的,很大程度上是自欺欺人。实际上当个体遇到这样的情况时,大多都是只有两个选择:1.等死。2.找死。

家园 宇宙社会学,如果没有星际交流发生,就是空想

对于宇宙中找不到外星人,黑暗森林解释是一种“艺术性”很好的理论。很难有艺术性超过它的理论。听上去不太合理,但足够自洽,可以让社会学家语无伦次。

真正听上去最合理的解释,还是因为宇宙太大了,文明之间离得太远。这包括空间间隔,别说送东西过来,信息传来都衰减光了。还有时间距离,一个文明兴起,离得近的有微小交流可能的文明已经灭亡,仍然无法交流。

另外,对于技术的极限,也不能太乐观。怎么星际航行,其实等于半个世纪毫无进展。现在其实都只是利用地球资源瞎搞搞,上个月球都费死劲。消耗巨大的资源,只能往太阳系外扔点东西,干不了啥。现在想象飞船边飞边吸附空间粒子,这都是实在没招了的胡扯。所谓的技术爆炸,只是因为原来啥也不懂,还有不少原理可以发现。物理学原理上,半个多世纪除了一个等于是哲学猜想的弦论,啥也没发现。

按现在的空间时间模型,文明的孤独是概率极大的事。也许有两文明离得特别近,碰巧交流成了。但别的文明也不知道。超新星一炸,边上就全光了,几千万、上亿年的文明史,毛都不存在了,毁尸灭迹。宇宙也许就是这个球样。

如果没有新的超级物理学原理突破,也就这样了。


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家园 没找到, 就简单说说它的故事背景吧

人类在登陆火星之后发现了一个神奇的古代文明遗迹, 以这个遗迹记载的科技, 人类发现了质量效应, 可以跨越遥远的星际空间, 并遭遇到了其他同样采用了质量效应科技的各种生物文明. 这些生物文明建立了银河议会, 以协调银河内各种族的关系和纠纷. 银河议会就建立在某个已经灭绝的文明留下的空间站"神堡"上.

但是, 几乎所有这些已经运用了质量效应的文明都流传着一个传说, 就是每隔5万年, 银河里的智慧种族将遭到来自未知星域内的巨大机器的灭绝.

游戏主角登场就是去调查一个新发现的古文明遗迹. 但随着故事的进行, 这个遗迹其实是上一个称霸宇宙并被巨大机器灭绝的普罗仙人留下的警示信号.

原来,银河内发现的各个科技遗迹其实是巨大机器种族"收割者"故意遗留的, 以使一些低等智慧生物能达到一定的科技水平,这个时候"收割者"再出现,切断质量效应发生器,将各个有机智慧生物全部灭绝, 或者改造成没有思想的肉体傀儡, 代替庞大的收割者去做一些不方便进行的事情. 而"神堡"实际上就是引导"收割者"从未知星系进入银河系的质量效应发生器.

普罗仙人在遭到收割者攻击的时候已经发现了神堡的秘密, 但在动手时已经晚了, 收割者已经穿越了神堡开始对各个普罗仙殖民地发动攻击. 最后的普罗仙人在灭绝前破坏了神堡的传送能力, 迫使收割者不得不从遥远的银河边缘进入银河.

在这个游戏的一代里,神秘的收割者最终出现了一个, 它虽然是机器结构和外形,但具有独立的思维和强大的思维腐化能力, 诱使有机生命个体为其卖命.它甚至可以通过波传递将自己的思维程序转移到某个机器个体身上----也正是这个能力使其在与主角的对战中分散了能量,最终被人类舰队的集中射击而消灭, 但在其仍停留在本体的过程中, 这个收割者轻松地击毁了神堡的防御舰队.

二代的故事更加接近与人类的联系, 主角最终发现普罗仙人没有灭亡,而是被改造成有机傀儡, 在银河系类不断收集人类移民, 而这些人类移民则被送到位于银河中心的秘密基地, 被融解成液体,用于填充一个正在制造中的人形收割者.结局当然是这个没有成型的人形收割者被消灭掉了,但游戏也留下了伏笔, 比如支持主角去探索收割者的那个人类组织首脑, 似乎也有点被收割者思维腐化的痕迹, 尤其是他的眼睛. 顺便说一下, 这个神秘人物的形象模型和配音都是由<现代启示录>里的那个主角来提供的

三代的预告片里, 大量收割者入侵了地球, 故事剧情还是保密的, 但场面已经非常宏伟和壮观了

这个游戏的游戏百科内容比较丰富, 与一般的科幻不同, 百科里对游戏中出现的几乎所有事物都有比较详细的介绍

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