主题：【求助】咨询海外河友个人发展问题，求解答 -- 魔戒现身

就您说的那几点说说俺的观察

1、带小孩

俺部分同意，看病不管是走公立的medicare还是私立的医疗保险，确实都不怎么花钱，医生不会故意开大处方敲你钱。不过一旦有些疑难杂症需要specialist介入，那就难说了，这个费用是公私两方都不报的。而且medicare说是免费，但其实每年的medicare levy是逃不掉的。另外对新移民父母来说，有些毛病，比如发烧，这儿的处理方法可能不一定能适应。俺一朋友的孩子半夜高烧40度，到医院急诊室后护士基本不管，也就是隔几十分钟出来看看，只要小孩儿没抽抽过去就行，换国内估计家长早就把急诊室给砸了……

除了看病，别的花销就因人而异了。小点的孩子如果送day care，一天就是大几十到上百元，政府给的托儿补贴其实很有限。大点的孩子如果念公立学校基本不花钱，要是想念私立学校那每年就是上万到数万一人的花销。

2、办公室政治

俺不大同意。有时候，不是你想不想玩，而是匹夫无罪怀璧其罪，只要你对别人有威胁，就有可能被人当作目标；或者是城门失火殃及池鱼，成为管理层政治斗争的受害者。大公司比较严重，小公司看RP，我LD的manager和supervisor最近就斗的很厉害，我只能劝告她明哲保身，低调做人，免得陷入两难。

3、社会隐形运行成本低

同意。不过有些政府部门的业务水平比较低，一个问题能给你N种不同答案，有时效率比较低。

4、工作紧张

同意。俺觉得俺们老中普遍效率比较高，另外就是consultant和contractor一般效率比长工高，特别是在政府部门和大公司长工，还是有人浮于事的现象。

5、福利

同意。俺一朋友之前的公司out sourcing，整个部门被裁员，她想申请new starter allowance结果被拒，因为前公司给了她相当于一年工资的redundant package。

我的分析是针对LZ朋友的情况，他在国内已经有了一定基础，出国之后一切从零开始我个人以为不大值得。说到国外人工贵的问题，并不是说这种现象不对，而是指对LZ朋友来说，出国后会因此而享受不到很多他现在在国内正在享受的便利。至于工作压力，和行业有关吧。俺在咨询公司混，忙的时候忙死（昨儿晚上加班到8点半），闲的时候（比如今天上午）就可以下河摸鱼了

我以为最适合出国的，一是年轻人，二是有一技之长的蓝领，像LZ朋友这样事业有成的中年中产，其实并不大适合出国。而对更有钱的人来说，他们出国要么是为了养老，要么是为了规避风险。

题外话，老兄是不是在新足迹也叫这个名字？

就事论事，每个人都有选择自己生活方式的自由，窃以为不用牵涉到政治上。楼上有些回复上纲上线，乃至人身攻击，我觉得过了。我前面讲到一些同事是普世派也是开玩笑的话，兄台不必较真，其实他们都是有才华有能力有道德有见地的"四有新人"。 :-)

至于说安贫乐道，就我接触的这些新移民而言，大都是国内一线城市IT界的普通从业者，几年前买的房子，托国内房地产暴涨的福，说起来现在个个都有几百万人民币的身价，过来就可以现款买房，让我们这些“老”移民瞠目结舌，感叹不已。至于在这些金钱背后他们所付出的汗水也只有他们自己才清楚。在中国他们是算贫还是富？

我个人而言，是农村出身的，放过牛，下过田，吃过的苦现在想起来就如梦一般，就这也还比其他同学好很多，因为毕竟家里还有父亲算是吃皇粮的。总算托祖上荫福（或者一些人会说是托共产党或改革开放的福），考上大学，用在田里呆了一辈子的外婆的话来说，吃上商品粮了，做了国家干部了。毕业后在也和农民工兄弟们一起住过出租屋，挤过春运火车，对民间的辛苦是有切身体会的。可以说出国之前是个彻头彻尾的FQ, 就盼陈胜吴广了。 :-) 出来之后，见得东西多了，思想也改变了一些，可以说变成了渐进改良派了。没想到最近还被戴了个五毛党的帽子。

对于坚守国内，能不用走太多歪路，做太多亏心事而能干出自己事业的人，都是在为国家或直接或间接做出贡献，我个人对他们除了敬意就只有倾佩了。像我这样身在海外，“心系九州”的伪五毛党而言，我能为国家做的都是间接的了。工作中能outsource到中国的，我不会选择印度，能介绍中国人的我不会传他国人的简历。反藏独我会带孩子们一起上街，地震我会在公司里发起捐款。对新移民我会努力帮助，国内亲戚朋友有困难我会尽力解囊。

东扯西扯，言不达意。回到楼主的话题，我只是觉得我可以理解楼主朋友的想法，以我的生活经验来看，国外的生活方式更适合于他。

哈哈，你的ID也很脸熟。不过那儿的唐朝不是我，正准备告他呢。:-)

看样子我比您要“幸运”一些。我自己没过过那种放牛的日子，那是我爸少年生活的写照。只不过他那个时候更苦一些。

我自己也住过筒子楼、吃过大饼榨菜。不过正如我说，这个和安贫乐道不挨边了。也曾经普世过一段时间，08年发生了很多事，特别是亲身感受地震救灾的经历让我开始警醒，非此即彼的情绪是不对的，慢慢转成了所谓的五毛众。

我所接触的新移民，真正年轻的，大部分比较单纯，政治上没想那么多。而比较年轻的那部分，基本上也不是很“普世”。我个人对那种跳槽就骂老东家的行为比较鄙视，所以才有上一贴的说法。留在国内多人，只要奉公守法认真工作，不用干出多么大的事业，我就感到很尊敬同时几分惭愧。

至于那些“国内一线城市IT界的普通从业者”，这个出国前我接触过很多，各种级别的都有，我自己也是其中一员。我出国前没房子，但这个阶层无论怎样总之不能被归结为穷人那一档，也未必值得多么强调汗水啥的。想换一个环境，选择自己的生活方式，这无可厚非。但是用不着以批判人权民主乃至批判文明和种族为幌子；用不着一副站在历史制高点上的姿态对10几亿辛苦劳作的人民轻薄的指指点点。

我为何显得言语偏激？前几天刚刚在某著名论坛看到一个老帖，鼓动中国人移民格陵兰。几十个回帖基本上都是希望投奔自由，“受够了”，“像人一样活着”的调调，更有什么这个种族还是烂在自己的国家不要祸害别人之类的。

有关工作忙的问题，正如兄台所言，大部分还是上班时间内（加班还得加钱吧？），相对国内来说其实不算怎么样了。顺带说个小事。以前公司有个日本同事，每天七点到公司，晚上九点钟走。让我们这种朝九晚五的人敬佩不已。有段时间（也就一个星期左右）有个产品要发布，我们天天干到晚上九点，我已经觉得苦不堪言了。私下里问这个同事，这么上班累不累，这位哥们儿诧异地看着我：这也算累？兄弟我在东京混的时候晚上1点到家，早上5点起来挤火车，现在这儿简直是度假了。从此对日本所谓发达国家之称嗤之以鼻，这般累生活水平也算高吗？

让一个孩子在一个语言不通，环境陌生，父亲不在身边，母亲忙于工作，无其他家人，有种族歧视，有毒品可能的环境下独自成长，要么自闭，要么走向崩溃。如果还能健康成长，那这样的强悍神经，还是建议留在国内，做政客吧。。。

字字锱铢。

高中挺重要，我见过一个高中没怎么好好读，就出去上大学，然后工作。整体看起来一路挺顺的孩子，但聊过一次天，感觉没有根，说什么都不怎么有信心。其实这人中文英语都很好，但仿佛两边都没有沾到的感觉。在国外也没有什么知心朋友，国内以前的同学，因为出国一分开也淡了。从交朋友的角度上说他挺可怜的。而不论国内国外十几岁的小孩，上学放学呼朋唤友有自己的小圈子其实是很幸福的事情。大人有时候总是自以为是一厢情愿。

这俩有什么区别？说来听听，学习学习呗……

加班费对俺们来说就是浮云，别说给钱了，除非周末加班，不然连补休都没有。也就是加班到8点后可以报销打车费。没办法，公司按daily rate收客户的钱，客户不给加班费，老板自然也没那么好心给我们。话说现在不是2000年前后IT最火的时候了，连很多independent contractor都是daily rate了。至于对加班的态度，欧洲同事和亚洲同事确实是截然不同。有个荷兰来的同事到6点下不了班就叫苦连天，看来老欧洲确实比较轻松。

前呼后拥得挤地铁？

这个事情的关键答案在于他们有没有可能在海外明年还能有正的现金流。

做得到的话，目前这个条件就出来吧；

做不到，资产加个0再出来。

像文章里这个水平的，现金流相当大一部分还得靠工作，完全靠资产做食利者还差不少呢。

眼看着中帝国就要封聖了，还要出去。怎么说呢？这就跟1927年入党，在最黑暗的时候坚持了二十几年，结果到1949年居然坚持不住，主动背叛革命了。悲剧啊。