淘客熙熙

主题:商榷 马来西亚 -- 香辣鸭头

共:💬531 🌺3963 🌵59
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 36
下页 末页
家园 他说的很明显是判中国

你注意到他前面提到了他对两个国家的态度:在中国和马来西亚敌对的时候,我愿意让中国生存下去,而愿意让马来西亚去死,但是他自己也会随着马来西亚去死。

也就是说在他的心目中,中国比他的生命更重要,而马来西亚则基本上与他的生命一样重要。

他说的是感情上的叛国,不是法理意义上的叛国。

而他表达了那样的态度只能说明了他非常的不愿意看到南海问题中马之间发生冲突。

家园 引起太多误解,真是不好意思。

上面已经统一回复,希望你可以看看。你原来的理解是对的。

家园 谢谢,相信关于这两点我们都没有异议

我觉得产生歧义的地方在于,你认为只有中国人或自认中国人的人才有资格自称华人,我则认为华人是一个种族概念。我可以不是中国人,但是我是华人。不知道我的理解是否正确。

家园 谢谢。

兄弟这篇文,看得我热泪盈眶。

常常在面对一些偏见时(来自马国和中国的都有),会感到很无力,因为并不是谁的错,只是交流得太少,误解太深,但是兄弟的文字又让我感到,有些努力是值得的。

家园 给你了短信

请看一下

家园 没什么不理解的,是立场不同,利益不同。

夷入夏则夏,夏入夷则夷。不可能一手说自己是中国文化的人,一手说自己要为马来的利益去作战。尤其对于从来都是中国领土的南沙,马来人是窃贼,是小偷,是在盗窃属于中国人民的财富。一边为这种行为辩护,一边自诩自己的文化之根在中国,天底下哪有这么好的事。

别把中国跟什么萨格鲁文明比。如果中国人跟欧洲那帮老强盗一样做派,南洋的什么马来人,1,2千年前就改跟今天被杀的剩不下几个的印第安人一样了。

我们中国人已经够仁慈和善良的了。但总有些人,把中国的仁慈和善良当成了软弱可欺,当成了懦弱。阿根廷人登上马岛的时候也是举国欢呼,这个时候,铁娘子撒气儿对法国的总统说。给我们飞鱼导弹的防御方法,否则我们将对阿根廷使用核武器。是不是中国人和萨格鲁人一样,也用这种方式说话了以后,我们才算与国际接轨了?

家园 泉畔此言颇失水准

俺其实是不知道颜子在南沙问题上的“叛国”是叛哪个国,他希望南沙中国或马来西亚占有南沙。如果他希望马来西亚占有南沙的话,我一样会敬重他,因为颜子是马来西亚人。

作为一个中国人,爱自己的祖国,希望自己祖国外部强大内部和谐,这个是很自然的。但是作为一个有胸怀的人,应当承认别的国家的人也同样有爱自己国家的权利。你没有权利要求别国公民为你的国家牺牲自己的国家。

在现代社会,国家的分界大于民族。比如阿拉伯人,阿拉伯人(伊斯兰教)也有“穆斯林都是兄弟”的说法。但是实际上,阿拉伯人在不同的国家,差别很大。同样的,颜子是马来西亚华人,还有其他新加坡的华人,美国的华人,欧洲的华人,非洲的华人,这些华人多少都认同中华的文化,但是首先认同的是自己的国家,这非常正常。现在和汉唐时代毕竟是不一样了。

我们知道,孙中山、黄兴、郭沫若等等近代的许多人,一到被通缉了,什么革命失败了,都跑到日本。还有鲁迅等人,这些近代的杰出人物在日本都有好朋友,这些日本朋友都对这些中国人提供了各种支持。但是从大面上来讲,日本却是近代中国的死敌,这些中国杰出人物的使命,正是把中国从悲惨的境地中解脱出来,而日本正是近代中国陷入悲惨境地的主要原因之一。那么,这些日本朋友为什么要帮助这些中国人呢?让中国的杰出人物死光光,日本更顺畅的在中国实行统治,不是更符合大日本帝国的利益吗?我想,这些中国杰出人物不计生死,为自己的国民奋斗的精神也感染了他们的日本朋友。从这些杰出中国人身上表现出来的品质,同时被中国人和日本人所认同。所以,今天,当颜子站在一个马来西亚人的立场,说出他自己的想法,我也同样非常认同。

中国是大国,这个没有错。但是中国之所以是大国,并不仅仅是因为块头大,拳头大。中国是大国,中华文明生生不息,我认为更重要的是在于它的“道”。泉畔对中国历史是很了解的,不知道是否还记得“己所不欲,勿施于人”的道理,是不是还了解封建王朝对受中华影响的属国,采取的是“来者不拒、去者不追”的态度。中国之为大,首先是心胸的大。

相反的,泉畔你希望小国伺大,否则就是流血千里,你这样的胸怀,就算给你捏合个大国,保不定哪天就给你弄崩了。现在已经不是汉唐了,陈汤在西域假传圣旨弄了几国兵马把另一国灭了,这种事情现在不太会发生了。

最后,歪一下楼。看了颜子的帖,大头感到我们真没有必要替朝鲜人操心什么世袭体制,封建王朝这些了。颜子是马来西亚人,但是是华人,和我们算是亲戚关系,他算是对中华文化非常了解认同的了。但他如果不写这帖,我绝对不会意识到,由于国家认同的差异,海外华人和大陆华人在一些根本点上是有很大差异的。我们想当然认为华人就如何如何,其实并非如此。好了,既然这样,我们有什么必要、有什么权利去替朝鲜人愤愤不平呢?那是他们自己的事情。我们有的时候太自以为是了。

家园 花作者,喜欢看到这样实在的文字

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 我的定义里,华人是有自己的祖国的。我想你不会把中国当祖国
家园 搞笑了

强盗来你家院子里偷鸡了,然后强盗说我还是喜欢你家的文化。你就放任强盗偷鸡了?然后说,因为你实力不够强,所以强盗来你家偷鸡就是有理的了?

马石油双子塔的高楼你以为马来西亚是靠他们陆地上的石油盖起来的?越南2007年从南沙地区的开采量就达到3600万吨。

外链出处

马国营石油公司说,2006-2007会计年度马来西亚原油和冷凝油以及天然气产量中,有70.0%来自马国营石油公司。

  该公司还指出,由于马来西亚近年来加强了深海石油资源的勘探开发以及海外石油资产的收购,马来西亚原油和天然气储备也不断有所增长。截至今年1月1日,马来西亚原油和冷凝油储备为53.6亿桶,同比增长2.1%;天然气储备为148.2亿桶油当量,同比增长1.1%。

  该公司强调,由于国内外需求的增长以及世界主要石油输出国削减石油产量,2006-2007会计年度该公司收入达到了1841亿林吉特(510亿美元),同比增长了10.0%;实现税前利润763亿林吉特(211亿美元),同比增长9.9%。

你问问这些马来华人,马来西亚陆地上有石油吗?他们的石油,支撑马石油修建88层双子塔的石油都是从那里开采出来的?还有,马来西亚在南沙群岛搞了个什么国际潜水旅游中心,刻意渲染其对南沙的“主权”。问题是,80年代以前,他们怎么不提?别说秦皇汉武的老黄历了,民国接收太平岛,划下九段线的时候他们有意见吗?哦,对那时候他们还是殖民地。但他们独立后,70年代石油危机以前,他们那个对南沙有过要求?石油值钱了,中国忙于苏联美国压力,他们就来偷油了。

如果因为领土问题开战,不是流血千里又是什么?难道战争是你好我好大家好,请客吃饭?马来华人热爱中国文化,我们当然支持,但一个热爱中国文化的人,要为马来小偷抢占中国领土的行为献身,难道我们中国人还该给他喝彩欢迎不成?

家园 谢谢颜子兄弟和其他朋友的花,宝,一点不吐不快的话语

能让大家如此厚爱,惭愧.

其实早上几年,我自己也有很多排斥性的,比较愤青的想法和言论,但随着自己人在海外设身处地的感受,年龄,阅历,视野的增加,很多想法都发生了改变,给自己脸上贴金的说,就是站在一个更高的视角看问题了.

要说对颜子兄弟的意见,我也不是每一条都赞同,不过这个地球上又有几个人是完完全全任何看法都一致的呢? 只要大家站在一个共同的基础上, 为了我们共同的利益,去团结,去拼搏,这就够了.

家园 你的名字很有格调,至少我觉得比我的用户名更

有文人墨客的气息,可惜,名不副实

你既误解了颜子的意思,也根本没看懂我的意思.

网上争论,费时费力,而且没有任何意义,我不吐不快之言已经说完,你可以继续误会下去,大家各持己见吧,完毕.

家园 泉兄混淆了文化和国家的关系

等于自己挖了坑又自己掉了进去,很简单地问几个问题。是否认同东方文化的,就一定得是中国人?是否是华人(或干脆说汉人)就一定得是中国国籍的人?

只有这两个问题同时答是时,你文中的提法才成立,可显然这两个问题是如此的突兀,包括泉兄你自己都不见得认同吧(如认可第二个问题,则显然认同血统大于文化,则大汉族主义有理)。所以很明显,老兄在这个问题上连续两次用错了概念。即,颜子兄是华人,所以必须是中国国籍人;颜子兄认同东方文化,所以必须按中国的利益办。

这里最容易混淆的就是东方文化,并不是一条国界线可以划分的,也就是说,文化是可以跨国界的。同样作为同一文化下的血统符号,也不是一条国界线就能划定的。既然泉兄自己都推导出来5000年前,整个亚洲,乃至欧洲的某些民族恐怕都是中华大家族之一员,难不成,就得在大中国的号召下,全得弃了自己的国号,加入中国才算个事?

国境线这个事,是工业文化后西方搞出来的,带有西方文化的烙印,你可曾见过中国古代用过这东西?土地,中国是喜欢,可中国人也是注重地区的自主选择和维持成本的权衡的,如果一地反复反叛,民风不附,镇压效果不好,又不涉及中国的安全,那么中国也是会放弃的,而且几乎就是永久性放弃,朝鲜和越南都是出于这种考虑。今天南沙的部分岛屿,如果面临同样的境地,你认为中国该守还是该放?

强大了,你欺负别人,弱小了自然就要被人欺负回去,国势总有反复,基本盘的人心才是必守之界,那条国界线,很重要吗?天下大势,合久必分,分久必合,难道泉兄突然又想中国打下一个大大的永固的江山了?

家园 法理上越南也属于中国领土是吧

历史记载直到明朝以前,越南(安南)都一直是中国领土,那么中国是不是可以直接将越南给收回来呢?

接着说南沙,当年开发南沙的中国人当中也包括了现在的越南人的祖先是吧?

当年开发南沙的中国人也包括现在马来西亚等国家的华人的祖先是吧?

所以,我的看法是在主权争议方面全球缺乏一个非常明确的共识的情况下,即缺乏非常确定的国际法方面的共识的情况下,各个国家根据自己的利益,显然会做出不同的解读。

实际上东南亚的那些国家可以认为是大中华分家以后产生的各个家庭(国家),而中国则是兄长。

就像人们常见的家庭分家纷争一样---当然现在实行计划生育,兄弟分家的纷争少了很多了,但是至少在前十几年以前,这样的事情在中国的农村经常性的发生,兄弟因为争几件小小的家庭财产而反目的情况不在少数。

家园 抗战还要统一战线,认同中华文化,就是兄弟,分歧就能坐下来

谈。况且颜子还如此坦诚的“叛国”,足够了。。。再多说一句何况南海问题如今的局势,我们自己扪心自问,无愧吗?

金一南报告中关于南沙海战,因为指挥流程冗长,总参作战部不准开枪的命令没有及时传到一线部队,才造成了南沙的胜利。可之后前线作战主官陈伟文因此受到拖累郁郁而终。

先把自己的事情做好,这个最重要。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 36
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河