淘客熙熙

主题:商榷 马来西亚 -- 香辣鸭头

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家园 这次颜子的交流,提供一个很重要的信息,交流实在是太重要了

因为同文同种带来的亲切感,大多数中国人会认为自己跟马来华人的关系近,肯定近过马来人,认为马来华人是兄弟,马来人是外人,并由此推导,马来华人也会跟中国人的亲近,亲近得超过马来人。

现在看来并不是这么回事。这一点颜子说得很清楚,马来华人不会因为跟中国人关系好,就认为马来人是外人,和中国人才是一家人。中国人觉得马来人是外人,马来华人会跟自己是一家人,是个误解。

这一点很重要,中国许多对马来西亚的讨论,都基于这个误解的基础上讨论的。比方说颜子反感的中国对马来西亚动手动脚,其实就是一个误会造成的。就我个人的感受,不管是看到的听来的还是亲自到马来西亚两次感受到的,对马来华人让出部分利益给马来人,以维持一个安定稳定的环境感到屈辱,而深入了解到马来西亚的历史和现状之后,自然而然会产生一种“你的委屈是因为你拳头不硬,兄弟我拳头硬可以来帮你”的想法。网上绝大多数讨论,都是基于这种心理,绝非要危害马来华人的利益,而是恰恰相反,希望至少改变马来华人事实上受到的歧视政策,激进一点的甚至会构想由马来华人主政的马来西亚——事实上我认为如果是完全平等条件下,马来人很难竞争得过马来华人,完全平等的最终结果就会是马来华人统治。

这种误解在于将马来华人和马来人区分开来,将马来华人看做中国人的一部分。显然,在马来华人看来,事情并非如此。在马来华人看来,自己和马来人才是兄弟,才是一家人,至于自己到底跟马来人跟近些,还是跟中国人跟近些,颜子的帖子表述比较矛盾,但可以肯定的是,中国人要以打抱不平的方式强自出头,是违背了马来华人意愿的。

明确这一点,对走上帝国不归路的兔国来说,可是太重要了。

家园 有的时候言多必失

知道自己的心在那里,知道自己要的是什么,又何必执著于他人的看法?更何况理解你的人比歪曲你的人更多,不是更可喜么?这就是一个装一半水的瓶子,你是看它半满呢,还是半空?

你的有些感觉我能理解,你还是华人,我自己是百分百中国人,只是因为在国外居住,已经被家人或者朋友称为“我们中国人,你们xx国人”,我岂不是要去跳楼?呵呵。所以不要太计较了。

家园 解释一下我为什么要那样对颜子河友说

很多人说我没理解他们的意思,老泉感觉,是很多人没理解老泉的意思。

2010年的菲律宾人质事件相信大家还该有印象吧,实际上,在8月人质事件前不到一个月时间。中国在南海借亚丁湾护航轮换,进行了一次规模颇大的军事演习,兵器知识某期有插图,几乎没介绍,新闻也没播。但我看图发现的就有170,112,至少一艘现代等至少7,8艘4,5千吨级以上的战舰。发射各种导弹76枚,还出动了航空兵,和数艘潜艇。从规模来讲,这绝对是中国海军少有的大演习。随后没几天,菲律宾发生人质危机。

人质危机和中国军演有没有关联,这个不知道。但中国海军建设重点的南移则是明显的。三亚旅游景区边上的军舰越来越多,越来越先进。显然,军队领导层估计中国海军的第一次现代化意义上的实战在南海发生的概率最大。

这里,我们在梳理一下南沙问题。南沙九段线在70年代以前没有任何争议,中华民国抗战胜利后也顺利接收南沙唯一有淡水的太平岛。而70年代石油危机以后,油价暴涨,南沙发现大量石油,还普遍是高产油井。而这个时候的中国,自69年珍宝岛后,在全力防备苏联,无暇南顾。而且70年代中国与美苏两极交恶,战略形势严峻,在这个时候,越南,印尼,菲律宾等国开始了南沙抢岛的行为。 中国也不是没反应,74年西沙海战,88年再次海战。但这个时代中国开始转型,军队要忍耐,而之前军队全力防备苏联,中国海军的裤衩白的不得了。也就是在这个时间段,眼红其他人抢油的马来西亚最后出手,但出手确实全力以赴。

南沙地区的石油产量到底是多少,现在没有权威数据,我记得2007年越南应该是3千多万吨。文莱,印尼,马来西亚等都有,连印度阿三都大老远跑来掺和。整个南沙地区钻井平台林立,东南亚诸国还普遍和西方大石油公司合作,拼命开采。有时,坐船经过那一海域的人,都能在航线附近看到多座钻井平台。有人估计南沙现在年产石油早就突破了1亿吨,这些石油被越南,印尼,马来西亚,菲律宾,文莱都诸国和跨国石油巨头瓜分。

马石油的双子塔

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

建设双子塔的巨额利润,就来自南沙海底的石油。

而这个时候小白兔在忙什么?89年风波,苏联91年解体。北边威胁是没了,但小白兔日子可不好过。90年代,国企凋敝,物价猛涨,而白头鹰则开始在东海磨刀霍霍。李登辉2国论出炉,1996年,台海危机。1999年,南联盟炸馆,2000年,陈水扁上台,2001年,南海撞机。梳理出来,我们就发现那个时候的小白兔,日子很难过,军队还在忍耐,海军对南沙也是鞭长莫及,加上台湾那边是火烧屁股,只能让外交部出来“搁置争议,共同开发”。实际上,搁置是真的,开发是假的。人家越南,马来石油呼呼的抽,你搁置人家当然没意见。你有没力量过来开发,顶多找几个暗礁修几个高脚屋,而这些高脚屋,还成天被人家飞机,军舰的来围观。

然而,世易时移。拉登大叔一撞,小白兔好运自然来。10年时间,小白兔从入世是的小弟弟变成了巨无霸。2000年,中国中央财政收入刚过1万亿多点,现在,4月一个月的财政收入就是1万多亿。小白兔经济上的突飞猛进必然伴随军备上裤衩的由白转红。J20的出现也不过是个开始吧了。瓦良格拾到的差不多了,传言中国自己的航母也早开建了。而同期,美国军力被拖在阿富汗和伊拉克,国防经费从研究未来战机变成了怎么防路边炸弹。

现在这个情况下,小白兔会不会还愿意搁置争议,共同开发?我们注意一下2010年,希拉里讲南海是美国国家利益。我们要注意,杨洁篪回应的时候,就没有再说搁置争议的话了。

外链出处

杨洁篪说,首先要看看南海的形势到底是和平、稳定的,还是紧张的?在今天的讨论中,多数人说形势是和平的。在我同东盟国家以及其他国家的双边会谈中,大家都说现在没有任何威胁地区和平稳定的事态。

  第二,南海问题是中国同东盟之间的问题吗?答案是否定的。中国和东盟一些国家有领土和海洋权益争议,是因为中国和他们是邻国。不能因为这些国家是东盟成员,就要说成是中国与东盟的争议。东盟中的非声索国对中方说,他们不是争议方,不愿站队,希望通过双边协商解决。

  第三,本地区国家在南海问题上的共识是什么?共识就是通过友好协商和平解决争议,以维护南海和平稳定,维护睦邻友好。《南海各方行为宣言》(DOC)的精神就是要保持克制,不将南海问题国际化、多边化。不能罔顾一个事实,就是目前当事国讨论这个问题的磋商渠道已经存在,而且是畅通的。

  第四,《南海各方行为宣言》的作用是什么?它的作用就是增进有关国家之间的互信,为最终解决争议创造有利条件和良好气氛。中国和东盟国家发表了《南海各方行为宣言》并已经有了联合工作组会议磋商,条件成熟的时候也可以举行高官会。

  第五,南海地区国际航行自由和安全出问题了吗?显然没有。这个地区的国际贸易发展得很快,中国已成为本地区许多国家最大的贸易伙伴国。一些国家不能增加对华出口,不是因为航行自由受到阻碍,而是因为对高技术产品输出设置了高壁垒。

  第六,在南海问题上谈“胁迫”用意何在?中国一贯主张国家不分大小一律平等。中国作为大国也有自己的合理关切,难道表达合理关切就是胁迫吗?这是说不通的。倒是南海非声索国对有人胁迫他们在南海问题上站队感到反感。

  第七,将这个问题国际化、多边化会有什么后果?这只能使事情更糟,解决难度更大。国际实践表明,这类争议的最佳解决途径是争端当事国之间的直接双边谈判。亚洲在崛起,有了自己的尊严,亚洲国家能够平等相待,相互尊重,解决好彼此的关切。

从杨洁篪的回应看,我们应该注意,搁置争议,共同开发已经不再提了。这7条的主旋律是什么?“这类争议的最佳解决途径是争端当事国之间的直接双边谈判”,也就是说,共同的大门已经关上了。估计之后更不可能听到搁置争议的说法了。现在是承认争议,小白兔要和各声索国一个个谈。无关国家,包括美国,东盟国家,不得掺和。

实际上,如果敏感一些的人,应该能看出这种说法和共同开发已经是大大不同了。小白兔现在还没有行动,但海南三亚军事基地里不断的在砸钱,海军战舰在不断下水,航母呼之欲出。敏感点的人应该明白,小白兔已经在切实考虑亮牙齿的问题,并且在扎扎实实的做准备。通过护航,对航路水情的了解也大大提升了。

那么我们来分析一下,小白兔会不会咬人,这个可能性多大?再分析一下,如果咬,咬谁?

好战必亡,忘战必危。小白兔自79年揍了越南小霸一顿以后已经刀枪入库32年了。一个大国,30多年不打仗实际上是不正常的。米帝这10年仗打的多了点,但小白兔则是打的少了点。

如今的国际形势,米帝在中东和中亚头疼的事情海了去了,为了石油是不可能一走了之的。非洲又乱成一团,本来在朝鲜半岛耀武扬威的,结果日本来了个福岛连续剧。俄罗斯又上北方四岛,又盯着东欧。萨克气露出老殖民者本色,在利比亚和科特迪瓦舞枪弄棒的。小二黑杀了拉登,确未必能撤的走兵。F22不飞了,老泉估计是没钱了,军队里撂挑子了。泰国,柬埔寨乒乒乓乓的,大家都装看不见,米帝这老霸主,心有余而力不足了。现在,制约小白兔在南沙大举用兵的外部条件越来越少。79年小白兔兵临河内,北边百万苏军开着坦克冲到边境再停下的那种腹背受敌的局面基本不会再出现了。

也就是说,从现在到未来几年,如果小白兔撕破脸。还也得还,不还也得还,不还就抄家伙砍人。外边估计会有不少人抗议,但未必会有人敢来拉架。小白兔如果活干的干净利索,马岛式的外科手术一战解决,估计也就即成事实,大家也就认了,这个概率很高。

分析完了能咬人,那么看会咬谁?杀鸡给猴看,那么总要挑一只鸡的。文莱,菲律宾,马来西亚,越南,印尼,印度。这几个国家里,文莱太小,打文莱大家都会认为你欺负人。菲律宾油水少,海军不堪一击,要打的话,渔民,渔船武装一下也就差不多了。而且美国二战在菲律宾打过仗,有一定历史渊源,容易唤起二战记忆。印度就是个搅屎棍,过来纯粹是恶心人的,也没抢到石油。而印尼则是大国,人口众多,中国这几年在印尼大手笔投入搞基建,显然没打谱和印尼在南沙大干一场。那么剩下的就是越南和马来西亚了。

打越南,有利有弊。利是陆地相连,海军真搞不定了陆军推过去就是了。自宋朝以来中原朝廷多次征伐安南,拿下平原地区从来不是问题,主要是怎么对付山区游击战和保证补给。一旦打成这个程度,战争规模就会比较大,投入几十万大军是免不了的。

打马来西亚那?离的远点,海军,空军还有不足。但几年后,可就不好说了。南沙作战,主要是海战,夺岛战,争夺钻井平台。马来虽然近点,有主场优势,但如果海军实力悬殊到一定程度。就像阿根廷马岛海战一样,这个主场优势没什么用。而且从海南到马来直线距离不到2000公里,如果再使用太平岛做为基地。航母的舰载机加太平岛的三代机,搞定马来空军估计问题也不太大了。如果马来西亚不服输,反复争夺怎么办?那么海运20万陆军登陆马来本岛,也未必不是一个彻底的解决方案。毕竟,2千多年前,汉武帝命楼船将军杨仆率5万大军渡海征朝鲜,现在的中国,在海军,空军的掩护下,20万陆军跨海登陆,当初为了解放台湾装备和训练的东西都可以用上。

马来西亚人口2千多万,与伊拉克类似。国土分成2部分,人口由几个民族组成。重要的是,马来西亚应该没有什么真正盟国。他是穆斯林国家,但中东穆斯林国家的乱局估计得持续不少年。马来西亚和西方的关系也一般。西方国家会不会全力支持马来抵抗那?有可能,但真出大力的概率不大。

到这,我们再分析一下,小白兔什么情况下咬人的概率会大。通过对外战争转移对内压力,这招人类历史上大家都用。小白兔那天国内压力大了,需要卸卸压,那么借助解决领土纠纷问题竖立威望,寻求民心支持。这个概率不能说不存在,米帝可以编造个理由打伊拉克,而小白兔这,理由都不用找。去南沙搞点摩擦,出个事件,就可以大打出手了。

写到最后,才发现台湾已经向太平岛派海军陆战队了。我记得马英九当初是说要和大陆联合开发太平岛周边石油的,现在变成增兵,加重装备。看来,国共合作有可能又要上演了。马英九冲前边抢石油,给台湾选民说,拿下南沙油田,油价降一半,这当选问题自然就不大了。而且对付文莱,菲律宾,不行就让国军出手也行。而对付马来西亚,国军上去搞摩擦,共军后边出来大打出手也有可能。总之,如果小白兔想咬人,理由是不愁的。

写到这,估计大部分河友还是不明白我写的目的是什么。写这些的目的是告诉颜子那样的河友,在南沙领土问题上,马来西亚这样的小国越早放手,对自己的国家越好。如果经历一场马岛海战式的战争,早点承认失败损失越少。对颜子这样的马来华人来说,努力让马来早点放手,不跟中国对抗是正道,对他们国家和华人来讲,都是最好的。但如果真的有了这样一场战争,马来人会怎么看他们,这个我就不知道了。也许他把自己当马来西亚人,但马来如果经历一场马岛式的失败后,马来人会有什么反应,那就不好说了。当然,如果马来人使用暴力,中国作为负责任的大国,自然有义务也有权利去维护马来华人的人权。

从有《春秋》记录的确切历史以来,小国跟大国争夺南沙这种孤悬海中的四战之地都是自取其辱。哪怕小国借助外力得势一时,对抗大国的命运也往往是杯具。而我之所以第一次回帖的时候言辞比较激烈,实际就是因为颜子河友的那种抵抗大国(中国)的信心和口气。伊拉克人民的斗争精神也许也不差,美军是伤亡了不少,但伊拉克人的死伤,是美军的几十倍,几百倍。自然界的生存在乎实力,中国这种大国实力不及的时候尚且倍受欺凌,马来这样被西方殖民者已经捏了几百年的小国还能因为有抵抗精神就能幸免?还是因为中国人太善良,所以就可以大言不惭的抢中国人的南沙还理直气壮?

通宝推:纳米小洞儿,迷途笨狼,履虎,唵啊吽,acxp,舞动人生,

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家园 不是的

chinese有很多概念,在哪种语言里都是,如果你和不同国家的人有过交流就会发现对普通人来说是一锅浆糊。

chinese文化是可以是指中国文化,中文,汉语。

中国范围内可以指汉族,相对于其他民族。

国籍上中国人,在中国居住有中国国籍的人。

人种上华人,有中国血统的人。

比如新加坡人身份证上有一栏就是指人种,这里的chinese就是华人,但是他们是新加坡人,不是中国人,他们也不认为自己是中国人,但有可能认同中国文化。

家园 有点奇怪你对南沙的看法

你既然认同自己是马来西亚人,那么你为什么又支持大陆把九段线划到马来西亚门口呢?

家园 颜子兄,我在你的帖下抚摸抚摸历史发明家的脸你介意么?

我的手真痒啊。

家园 你爱打谁的脸就打吧

只要是有理有据的,我都上花。也可以顺便学习。

家园 我打算出20个通宝跟你赌两件事

1,马英九不会跟TG搞什么新军事版国共合作;

2,TG不会拿马来西亚开刀。

每样赌十个通宝。

家园 其实有什么奇怪的

我年轻的时候,还觉得大陆干脆把东南亚都划起来更好呢。

其实在南沙的课题上在我而言有两个因素一直在影响我的看法。一个是感情因素,这个我就不多说了。另一个是我主观的认为,南沙由中国来开发,会更有效率,而且资源也能用在要紧处。而且从地理上考虑,中国领导开发,也会和马来西亚的石油公司合作,我们不一定就会有损失。况且,在法理上,在实际力量对比,我们并没有任何据高点。。。

好了,这个话题不要再继续下去了。否则我真的成了不折不扣的带路党了。

家园 下次就说: I am not PRC national

I am a Chinese from Malaysia.

俺们中国是个中古文明,文明影响大,后裔又多,在全世界都有。现在的Chinese这个词,同时指称中华人民共和国国籍的人,以及中国文化以及中国种族的后人,显然不够用。

因此,我们也许可以考虑将Chinese的意思,扩大到我们文化和种族后裔的称谓。把现阶段中华人民共和国,用PRC national来指称。

不过,也许我们现阶段不敢开这个口子,是因为怕台湾用这个搞台独。他们也可以称自己Chinese,但又不统一到俺们大陆的政权国家内。

建设大中华民族圈和文化圈的好事,都让这伙胎毒分子搅了!

家园 我拿1个通宝跟你赌

要打,就是越南(大概率)和菲律宾(小概率)

家园 很感动,握手。

说实话,我也觉得在南海问题上,我国政府有点欺负人。

家园 支持!

我是极其反感那种率土之滨莫非王臣的想法。

家园 我不觉得南海有几个岛该是我们国家的。

毕竟中间线和板块延续说都没有得到正式认可。

家园 别扯淡了。

南沙那些岛屿,自古也只有中国的渔民去。----拿出证据来!我就不明白了,离人家几十百八里的地方,居然自古以来就没去过,反而是你这个相隔数千里的种族去了!要按这个原则,那现在的中国应该退回长城以内。

南沙自古就是中国的-------依据何在?在岛上又挖出了几片古代瓷片?

不要欺人太甚,你把房子建到我家门口了,还口口声声这是你自古以来的权利,能不能要点脸面?

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