淘客熙熙

主题:【好像想清楚了糊涂账】美元和人民币 -- 月色溶溶

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家园 是很复杂

我举例的时候尽量按最简单的情况描述了,实际要复杂得多。

不过里面的逻辑关系还是可以看出来的。

家园 老大你太"纯"了、

一战二战不就是为争夺殖民地原料产地和殖民地产品市场而开战的吗?日本、德国都因为兼价出卖劳动力(低价商品)而与原拥有殖民地原料产地和殖民地产品市场的宗祖国结下梁子的?要你说英美都得感谢日德才对啊、难道别人都比你笨?

你看到过仅靠内循环的强国?你看到过靠发商品券而致富的国家?为了加入wto,中国通过多少年的努力和让步就是为了出卖自己的利益?

中国是在军事、经济、科技综合总实比不过列强的情况下、但依靠政治独立、军事自主自守抗衡美帝的政治独断、军事独霸的。从而依托wto来发展自已的经济的、而四小龙是付出的包括政治和经济的主权代价、美元的铸币税不是天上掉下来的、是美帝打出来的、是负出代价的是有军事托子的、现在他是在吃红利、而今天人民币能小步漫跑走出去、除老毛给留下的自主的政治军事地位、经济上就是狐假虎威用美元作托子、假力打力并以勤劳而胜、天道酬勤、什么叫和平掘起?社会主义是勤劳致富、而帝国需要炮灰。

你选那边?

家园 很遗憾啊,事情就是这样的

首先,中国现在不是也不可能是一个封闭的市场。那么对于一个理性的资本家,生产出来的产品要追求高利润,自然要寻找最有价值的买家,这里最有价值,指的是综合价值,就是出的价格,加上付款的信用,时间等。

于是,很多人喜欢出口。一是价格高(不要拿一些产品中国市场价格比美国高说事,那是流通环节的事,而不是生产环节),二是付款及时(国内采购的恶性压价,拖拖款已经不是秘密了)。当然卖到国外。你说挣美元爽?拉倒吧,要用,还是要换成人民币的,挣的是有购买力的钱,不是某一种特定的花纸头。

在这种情况下,要扩大内需,只有提高国内市场的价值,当然,能直接控制的只有价格,所以,就只好贬值了~~~~

国内内需不足,,另外一个因素是中国人的消费习惯。中国人太勤劳,太节俭了。于是造成市场上流通的货币,流向服务业和消费产品的不多,太多流向了有储蓄增值潜力的房地产。从这点上,我可以说,中国的房地产不会出现美国这样的暴跌,可能的情况是缓跌和低于通膨的隐跌。

要真正改变内需不足,只有让资本家愿意将商品卖到国内,或者说卖到国内市场更挣钱。那么只有人民币升值。当然是对比国外花纸头的升值。所以,现在出现一个很矛盾的现象,人民币对内贬值,对外升值。这个从另一个角度来看,就是人民币的实际购买力实际上是超过汇率的。

还有,针对你说的两点:

记得好像去年有位TG高官说奥黑你丫敢见达赖我就不买你国债。嘴炮而已,你敢不买么?敢不敢啊?!

这个不是敢不敢买的问题。而是能不能不买的问题。其实,从国内外的消息来看,至少TG是很不愿意买的,很希望把手头的美元花掉。毕竟货币这个东西对一个国家来讲,真的就是一堆纸而已。不用是没有任何价值的。对于中国来讲,这些美元除了保留一定量的准备金,供国内用户兑换,其他的就一定要花掉。这些美元央行已经有对应的人民币发行了,你仔细考虑一下美元是如何到国家手上的,下面你会有很有趣的发现。。。。。

最好就是买优质资产,比如矿山,油田等。所以你可以看到中国在非洲的大投资。但是这个用不完啊?很多买卖不是想买就买的了的。比如必拓,优尼科的收购。出去收购的大多是国企,如果将国企和央行看成一家的话,央行着急把手头的美元花掉,那样可以回收一定量的人民币,其实,对价格是很不敏感,很不在乎的。呵呵,你就可以看到每次中国的出价都比最后成交价高。

其次,是买原材料农产品,比如石油,矿产,木材,粮食等。所以啊,你可以看到中国买啥啥贵,没办法,这个买主太大了,而且还没有定价权。不过,其实也没啥关系,反正是用花纸头买的,用掉这些花纸头,还可以回收一定的人民币,抑制一下国内通胀,是很好的事情。

再次,买工业产品。现在,国外有什么产品对中国有竞争力啊?也就奢侈品和军火,还有一些高技术产品吧。不过问题是很多东西中国想买的买不了。

这种情况下,多出来的美元咋办?还真没办法,只好买国债。如果你有什么好办法,能帮央行解决美元过剩的问题,国家一定给你个一吨重的奖章。

等到国内的通胀程度到了让P民集体散步的时候

嘿嘿,这个我不担心,绝对不会的。恶性通胀是货币增发大大超过市场供应才会发生的,这种情况我想象不出会在中国这个制造业怪兽身上发生。现在国内通胀在短期内可能会有超过收入增长的情况,长期看,绝对是比收入增长低的。

84年的时候也有类似的问题,那时真是供应跟不上都没有发生什么问题。至于现在,好像没有人操心买不到xxx怎么办,更多的都是在操心卖不出去怎么办。

所以说啊,要散步,也就是一群闲的蛋疼的人散步啊,有机会挣钱的,是不会放弃自己的机会成本去掺和的,倒是大量的围观对TG是个麻烦事。

中国嘛,有着世界上最大量最勤劳的高素质劳动力,在制造业上就是全世界人民团结起来也不是中国的对手,而中国的制造能力,就是供应全世界也是足足够的。 也许过个20年,就中国发展制造业好了,其他国家啊,就挖挖矿,打打油,砍砍木头,种种庄稼就好了,顶多再发展些旅游业服务业等等。价格高些没问题,只要他们能有购买力购买中国的剩余产品,支撑中国制造业就好。

那个世界就和谐了,其他国家没有称霸的能力,中国没有称霸的意愿。

如果说旧殖民主义是“殖民地提供廉价原材料,宗主国向殖民地高价倾销工业品”的话,那么未来的世界可以说是新殖民主义吧:“中国向其他国家低价倾销工业品,其他国家向中国高价提供原材料”也许这样,才可以保证其他国家的购买力。最终才能避免旧殖民主义殖民地购买力不足,不得不攫取更多殖民地,最终无法维持循环的问题。

我等P民不过是飓风中的蚂蚁

最遗憾的就是这句,还真说对了。在这里星球上,哪里的P民都是一样的,都是飓风中的蚂蚁,随时随地会被碾碎的。作为理智的P民,要的不是和飓风对抗,要的是寻找一个可靠的避风的地方。

说实话,世界上,美国应该就是飓风眼,暂时风平浪静,但是出现变化,飓风移动,这里会是很危险的地方。而中国呢,有世界上最厚实的防风墙(经济,军事,政治各个方面),在这个飓风中,还是相当安全的。

家园 普通商品的市场意义不大

中国的市场足够大了,这与小国家是不一样的.

原料能源,还有必需又自已做不出来的东西,这是念念不能忘的,不然就无米之炊了.用出口平衡这些东西的进口,这才是一个健康的循环,多余的生产力还是给国内人民造福吧!

此一时,彼一时也,以前也没有多少外汇,心里没底好理解.现在送东西给美国人,人家还怨你养懒了美国人,何苦呢?

家园 美元还是比白条好点,可以通用

拿着去骗下家。真如果只有中美两家,这套玩法马上破产。

家园 你这还是等于认为,中国人就是低于美国人一等阿。

唉,人说中国人就是奴才多,信呼!

家园 这都哪儿跟哪儿

义和拳啊。

家园 看看我的办法怎么样?

如果你有什么好办法,能帮央行解决美元过剩的问题,国家一定给你个一吨重的奖章。

向国外派出百万大军,驻守与我利益有关或即将有关的地方,用过剩的美元支付驻军费用,保卫并扩大我全球利益。

奖章有木有?有木有??有木有??!

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家园 推荐看古道老井的文章,你这帐还没有弄清楚

你摆了个国家的概念在里面,这个概念本身就很糊涂.把国家看作统治阶级和被统治阶级的混合体是理不清这个帐的,只有把国家看作统治阶级才能理清这个帐.美元人民币这糊涂账本质是美国统治阶级和中国统治阶级联合剥削中国劳动人民的帐,美国统治阶级获益最大,中国统治阶级次之,美国人民次之,中国人民受损.把美国倒掉当作中国的获益是糊涂的,美国倒掉只能让中国人民少了一重剥削,只有把剥削当作理所当然才会认为没有了剥削是获益,现实情况是中国人民每时每刻都在给美国统治阶级,中国统治阶级,美国人民贡献真金白银的财富,每时每刻都在受损.以上是我读古道老井文章学到的,可能有不到位的地方,还是建议读原文.

家园 这年头说阶级不和谐,说美国资本家,中国资本家,美国普通民

众,中国普通民众多好

家园 如果中国人民没有受剥削,那养老看病、小孩上学的钱在哪呢?
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