淘客熙熙

主题:【原创】阿拉伯革命突然转向(1) -- 种植园土

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家园 老巴也很凶的

老巴得位是走政变的路子,不是很稳。所以杀起反对派来也是毫不手软。在伊朗的亚美尼亚-阿塞拜疆区,敢造反的阖家杀掉。

只不过之前卡嘉王朝实在是窝囊到头了(中央集权不强+受英国人控制),也没多少人愿意为了这个王朝反对他。所以老巴这个军事强人坐的很稳。要不是二战时选边站错队(选了元首一边)被英苏联合猛攻。伊朗在两伊开架的时候情况会好很多。

中国应该玩平衡啊,干吗喂伊朗那么多技术和武器呢

中国给伊朗的基本上我认为都是钓鱼。数数中国给伊朗的东西,有点分量的是蚕式和新鹰击反舰导弹。但是伊朗总不能拿着玩意儿来攻击中国。红旗2中国自己都不用了,伊朗改进成tordar69打过袭城战。效果也一般,再说也就两三百公里,又跟乱射一样。新高炮SZBD论证过就是一钓鱼工程。一般炮弹中国不给伊朗人自己也能琢磨出来。小型袭击艇那东西就是一自杀兵器。讲的是扮猪吃老虎。步枪子弹RPG这些玩意儿伊朗也不缺啊。

所以真正缺心眼的应该说是老毛子,老毛子在车臣厮打的时候可是缴获过伊朗造的通讯设备的。伊朗现在敢说杀手锏的几样玩意儿。流星是朝鲜货。胡特是毛子的暴风雪,托尔M1和su-300都是毛子货。小型地效翼艇是毛子启发伊朗人自己琢磨出来的。布什尔反应堆毛子技术援助不少。这些玩意儿老毛子都敢教呢。所以比起老毛子来说,中国人聪明的很。

莫要总是以为中国人教了别人这个那个会将来反咬一口,首先那东西你不教别人会教的(伊朗和欧洲军事合作很密切的,例如奥地利和捷克)别人不教人家也能琢磨出来,那还不如赶快教还能换几个钱使。再说教的东西人家也就未必真懂,懂了也得花时间配套出来。有了这个时间差,那技术估计也都不新鲜了。

家园 穆斯林世界的主导权可不是修园子比谁大那么简单

搞几个圣地的事吗。伊朗境内好像很多这种乱七八糟的圣地的,还搞的贼干净似的。

伊朗境内的圣地,很多都是什叶派主之子的墓地什么的。再就是什叶派圣人的墓地。这些都是逊尼派不认的。什叶派实际上只认两座逊尼派的大寺,麦加和耶路撒冷各一个。所以修园子两边实际上很不认同。

伊朗和沙特争夺的主导权,说白了还是石油。傻大木退场后,两边都在努力恢复自己旧有的势力圈。所以就出现巴林和伊拉克的不稳定。无论那一边,如果获得成功,加上自己的石油产量,在欧佩克里面就可以打横走路了。在当下这个全世界都要看欧佩克的脸色时代,在欧佩克里面可以打横走无疑是很大诱惑。而且对于伊朗来说,拿下伊拉克和巴林就可以借机会稳定住国内。所以不惜一切代价也要得手。

哈马斯估计也是变成执政党之后也要开始关心怎么维持民生怎么发展经济怎么过正常的日子了吧。老毛再疯狂,可也有向老周或老邓让步妥协的时候不是。

两点意见,第一,就算不是执政党的时候,哈马斯也要管自己地盘老百姓的吃喝拉撒,加沙是哈马斯的盘口,怎么说也是个城市,哈马斯不可能不管的。但是这同时并没有妨碍哈马斯搞武装斗争。实际上在巴勒斯坦,搞武装斗争是解决民生问题的根本道路。因为巴勒斯坦人都给赶进保留地里面,一没工作二没水电。跟二战时犹太人的getto一样,如哈马斯不搞武装斗争扩大生存空间,民生实际上无解。第二,哈马斯消停了几年,是因为穆巴拉克在台子收紧了政策,加之911之后伊斯兰让美国人呛到臭大街,以色列借着机会放开手脚大干自己之前顾忌的很多事情。加之哈马斯又要跟法塔赫抢地盘。所以人枪两缺的哈马斯只得暂时停止攻击保地盘。从这把泄密事件上来看哈马斯明显改变了策略,变的更灵活更聪明了(泄密肯定是哈马斯的内鬼做的手脚。现在哈马斯有机会吞法塔赫,或者占据主导位置指挥法塔赫)。

阿布沙耶夫那个好像跟卡上校也有点关联好像。

不只是摩解,还有伊斯兰祈祷团之流的。背后都是沙特给钱。车臣匪徒也是一样。

家园 上三个图

阿克赛钦点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

克什米尔形势图点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

从第一个图“阿克赛钦”看来,我们地理位置不错;

从第二个图“克什米尔形势图”看,印度占得面积最大;

从第三个图看,我们居于低点,貌似印巴位置都比我们高。

家园 从阿富汗看

山区的作战和搜索仍然是个大难题。

伊拉克吃亏就吃亏在平原+沙漠上面了。

家园 哇哇 老兄这博学

我嘴巴都差点张不开了,你究竟怎么知道这么多东西的?

二战到两伊开战整整隔了三十多年的,而且伊朗虽然被打,但这并不意味着伊朗受到了怎样的重创或损失吧。两伊开架时情况不妙主要还是因为伊朗内部自己的清洗和分裂(二战初的苏军、文革时的中国pla)吧。

核电站这个肯定是有毛子的算计在里边的,是毛子向欧美要价的一张牌吧。伊朗人给毛子出的价钱也肯定不低的。再一个毛子做事本来就很难捉摸,反反复复的,根本搞不清他究竟什么意图。再一个就是科技实力的问题,毛子的科技实力可不是我们能望其项背的。对毛子或美国来讲可能是过了段时间就没什么的东西,对中国来讲就未必了--当然我并不了解我们科研和军工的实情,所根据的只是道听途说。

家园 泉州也有个圣地的 据说还是穆罕默德的亲传弟子

我们能不能用这个做点文章,让全球绿教到福建来朝拜朝拜--当然最重要的是捐款?

如果伊朗真有这样的野心的话,我们完全可以逼沙特给我们低价供油啊。为什么现在油还这么贵?

因为巴勒斯坦人都给赶进保留地里面,一没工作二没水电。跟二战时犹太人的getto一样,如哈马斯不搞武装斗争扩大生存空间,民生实际上无解。

搞武装斗争和经济建设不是一码事吧?当然,武装斗争、当人肉炸弹也算一个就业选项了。老毛当年也想出了送知识青年上山下乡和去缅甸越南支援世界革命的就业法子。但巴勒斯坦人的民生根本上来讲还是依赖全世界的援助吧--欧美日中东富国(尤其是北欧),甚至也包括中国。中东那地方本质上来讲是几乎没有就业机会的,否则也不会有今天的革命了。

家园 其实我也是道听途说

不敢称博学,只是对这几个国家好奇,多看了点材料而已。倘若老兄你问我太平洋各岛国或者澳大利亚的话我可就一无所知了。

伊朗开战时节节败退,有清洗军队的原因。但是伊朗四处搜罗军火跑中国买炮弹,总不能也说是清洗的原因。二战到两伊30多年,伊朗还是造不了重炮炮弹。这只能说是小巴列维的洋奴本性的问题。(伊朗自造重炮炮弹和反坦克导弹是在两伊战争末期,伊朗有个专门的国营弹药公司就是搞这个的。《军事博览》有一期谈伊朗防务讲过的)

老毛子的科技实力,老兄你可以看看晨大的文章。再说S-300老毛子自己都没装备多少呢。如果卖给伊朗的是猴型,那么跟中国就是一样的了

家园 你觉得这帮人来了能是件好事儿?

我们能不能用这个做点文章,让全球绿教到福建来朝拜朝拜--当然最重要的是捐款?

我不晓得那个寺是什么寺,但是我所知敢称是马哈茂德亲传的只有四大哈里发。全都在中东。如果是上士的话,上士中东比咱们多得多了。不差这一个

如果伊朗真有这样的野心的话,我们完全可以逼沙特给我们低价供油啊。为什么现在油还这么贵?

油贵的问题应该找万恶的发改委。伊朗有这种野心没错,所以沙特一直依靠美国。美国利用沙特,沙特也一样利用美国当枪使。沙特出口的石油都是从沙美公司走的。大部分都供应美国了。所以美国人腰杆粗啊。中国现在跟卡塔尔合作,我猜可能就是以卡塔尔做白手套搞渗透。当然就算中国借助卡塔尔拿下沙特,我个人意见是油价也未必降得下多少。

搞武装斗争和经济建设不是一码事吧?当然,武装斗争、当人肉炸弹也算一个就业选项了。老毛当年也想出了送知识青年上山下乡和去缅甸越南支援世界革命的就业法子。但巴勒斯坦人的民生根本上来讲还是依赖全世界的援助吧--欧美日中东富国(尤其是北欧),甚至也包括中国。中东那地方本质上来讲是几乎没有就业机会的,否则也不会有今天的革命了

巴勒斯坦的经济活动是没有停止过的,以色列跟法塔赫谈判的时候就给过阿巴斯非法抢夺的1亿税款。所以根本依赖世界援助这句话不是很正确。应该是两者皆有。但主要问题是,以色列之前横征暴敛,强征不属于他们的税金。之后又开始搞隔离区,把巴勒斯坦分割的支离破碎,根本形成不了统一的经济体。这把又把加沙等地的基建炸光光,隔三差五还叫直升机坦克进城拆楼。这种情况下巴勒斯坦的经济根本谈不上发展。所以武装斗争一定要持续。这就形成了怪圈效应,即军事打击-经济不发展-生活困苦-武装斗争以求出路-军事打击-经济继续不发展。

而且,许多捐款都是以解放巴勒斯坦为名募集来的(我这边就见过)如果哈马斯停止武装斗争,不解放了。捐款也就没了啊。

所以武装斗争是必要的

家园 阻碍伊朗崛起的因素只有一个

那就是伊朗的国家规模。该国总面积163万平方公里,人口7000万(2006年),在国际上只能算是一个中等国家。这样的国家在今天的世界上已无“崛起”成为独立一极的可能性,只能以一流国家的追随者和帮手的形式存在。

家园 嗯,我是这么看的

人口和面积,以及地理环境都是一个国家崛起的重要条件.

但是如果说这成为唯一条件,还是值得商榷的.

先说共同点.就目前而言,我对伊朗能成为世界独立一极的可能性,也觉得比较小.

这里可能和我使用的崛起一词有关,毕竟这个词用来描述中国和描述伊朗指向是不同的。在我的眼中,伊朗的崛起,首先是通过控制区域联盟的形式成为中亚地区最具影响力的大国。

就这一点来说,我的看法是伊朗的问题还是在于时间,他有没有时间等到美国衰落。有没有时间在因中俄应对美国的中亚存在而提供的国际资源来整合周边国家的政治势力。同时如何正确处理和阿拉伯世界的关系。(在一定程度上,我倒不认为是个死结,只是非常棘手,需要很大的政治智慧罢了)

目前中俄试图通过伊朗在中亚地区建立桥头堡,将势力延伸入伊斯兰世界。在这种情势下,对伊朗的支持的一面应该说超过了对他警惕的一面。现在伊朗大概还是棋子的角色,但是如果大国游戏的平衡技巧出现偏差,伊朗获得了足够的发展空间和资源。那么也是件很麻烦的事。

就我个人的看法,阿富汗一地对于制衡伊朗意义重大。伊朗-塔利班-巴基斯坦之间的关系其实也很微妙,宗派冲突在一些时候调子被提得很高,但是一旦有了现实利益,合作的空间同样很大。

当然矛盾也很多,即使是伊朗的传统盟友叙利亚和伊朗在伊拉克的问题上分歧非常严重。这和伊朗本身输出价值观的兴趣是有一定关系的。

综观这些因素,我还是这个意思,伊朗有野心,也具备一定实力,国际环境方面有阻力也存在有利因素。

其实说这么多,有个最大的因素是绕不过去的,那就是美国。

家园 可以搞个小岛把这些人隔离开重点是骗钱骗油啊 当然也有什么

扩张文化软实力的作用。记得是零四年的时候泉州市政府就邀请了二三十个绿教国的大使来吃喝游玩,还出了本什么书忘了。

泉州是一座历史文化名城,已经有一千七百多年的历史。它是我国古代海上丝绸之路的起点。早在宋元时期,泉州刺桐港就被誉为“东方的第一大港”,海外交通非常繁荣,世界各国的商人、学者、传教士纷至踏来,因此给泉州留下了许多极为珍贵的宗教遗迹和伟大的方建筑,今天我们第一站要参观的是泉州伊斯兰教圣墓。伊斯兰教圣墓位于泉州东郊灵山南麓,是全国重点文物保护单位。这里山青水秀,绿草有茵,是穆斯林向往的胜迹。伊斯兰教是世界三大宗教之一。目前它的教徒人数仅次于基督教徒。该教创立于公元七世纪初,创始人穆罕默德。七世纪10年代,阿拉伯半岛原为多神教信仰地区,后来因受到犹太教和基督教的影响,逐渐向一神教过渡。后来汉志地区有人根据社会需要,反对崇拜偶像,因此就创造一种不太拘泥于教条与仪式的一神教,即“哈尼夫教”。该教尊古莱氏人的部落主神“安拉”为唯一的神,相信“天命”、“复活”、“惩罚”、“报应”等。它的产生为伊斯兰教打下了思想基础。但是,哈尼夫教不具备统一阿拉伯民族的条件。因为当时不重视教义理论建设,又缺少一位能接受“安拉”启示的先知,所以,穆罕默德目睹多神教的落后和阿拉伯半岛的分裂,于是进入希拉山洞沉思。

  据传他在洞中听到天使加波列大向他传达真主的声音,并确信真主选他为“先知”。真主向他启示,他将成为真主的使者。于是,穆罕默德向人们转达真主“安拉”的恩典。力量和威严。因为穆罕默德宗教宣扬“一切顺从安拉“,故称“伊斯兰”。伊斯兰教的教徒就是顺从安拉的人,故称“穆斯林”。但是穆罕默德受到古莱氏多神教徒和奴隶主贵族的残酷迫害,于公元622年,便率领麦加的穆斯林转移麦地那,这是伊斯兰教和阿拉伯历史的一个转折点。这一年也因此被定为伊斯兰教历的元年。穆罕默德在“凡穆民皆兄弟“的“大一统”口号下,统一了阿拉伯半岛,建立了封建神权的国家。并且迅速地发展传教到周边地区,因此便成为世界性宗教。

  伊斯兰教圣墓是埋葬伊斯兰教穆斯林贤人的墓葬。关于这个明末史学家何乔远在《闽书,方域志》据传说载,唐高祖武德年间(公元618~626年)。穆罕默德曾派四大门徒来中国朝贡,后留中国传教。这就是伊斯兰教传人中国的最早传说,而传到泉州更是传说纷纷。相传唐朝武德年间,泉州湾有一次鳄鱼患难成灾,渔民不能出海打鱼,船运货物无人装卸,从南洋、阿拉伯等国来的船舶不敢入港,一时泉州湾的海外通商贸易突然受到了破坏,茶叶、瓷器、丝绸、铁器等货物堆积如山,不能顺利出口外销。外来的珍珠、琥珀、象牙、珊瑚、玛瑙和香料等进口货物也无法起卸,沸腾的泉州港顿时冷落窒息。就在这没有驱鳄良策之时,忽有吏部官员奏书:“西方大食国圣人穆罕默德,回教的创始人,有四大门徒在中国传教,听说四人法力高强,烈日难灼体肤,雨水不湿衣裳,入火不死,入水不灭,定有驱鳄之神通。“于是唐高祖李渊降旨宣召四人,四人皆头缠白巾,身披法衣,手捧经典(伊斯兰教的经典为古兰经),席坐顶礼。大唐皇帝问治鳄安民之方,其中一人启奉:“真主降示经典,吾等奉天传教,如善恶恶,驱鳄何难。”便朝西膜拜,口诵经文,举手一招,御苑右树忽移庭前,复一挥手,树还原处。众皆骇异。四人合掌大笑,为首的一人称:“盘根古树尚能招之即来,挥之而去,何况游动的水族鳄鱼”皇帝大悦,即封四人为“贤人”。为保障海外通商港口的繁荣、商旅的安全,遂派一贤到广州,二贤到扬州、三贤沙仕谒,四贤我高仕到泉州来驱鳄,三贤、四贤到了泉州果真率领众回教徒朝西跪拜,仰天呼号,诵读古兰经文,其中一人拨剑遥指鳄群立鳄鱼蠢动浅滩,另一人双臂高擎,即有一群神鹰鼓翼而来,盘旋空际,爪抓巨石,向鳄鱼投掷,霎时石如雨下,击中鳄鱼,不死则伤,只好逃离泉州湾。泉州湾又恢复正常的海运。

  当时泉州人感念神威法力,托庇安宁,信奉回教者甚多,又因海外交通发达,所以很多阿拉伯商人便定居泉州,并且与当地人通婚。就现在泉州一带的回民还有四万多人,他们有的还保留着回教的习惯,有的已经汉化,于是三贤、四贤就结庐在灵山并在此传教。他们死了以后也就葬在这里,因为夜里常有灵异之光发出,所以人们就称之为“灵山圣墓”。当时还没有清真寺,所以很多人都到这里来礼拜。后来随着穆斯林教徒的不断增多,到了宋朝才由阿拉伯人出资建造了通淮衔清净寺,它是我国唯一保留至今的宋代伊斯兰教寺。

  墓地正中有亭,亭中有两座花岗石雕的长方形墓盖石,墓盖底座环刻莲花瓣图案,简朴无华,衬托二位贤者的高洁品德。墓后是一个半月形回廊环抱墓室,据说这样象征伊斯兰象初月一样纯洁。这几根造型特异的廊柱,上下两端偏细,据主建筑学家考证,为唐代柱式叫“梭柱”。这一考证为圣墓的历史年代提供了实物佐证。回廊正中这方青草石雕琢的阿拉伯文石碑刻,记载了元代至治三年(公元1323年)有一批阿拉伯穆斯林远渡重洋来到泉州,为圣贤修墓的过程,他们的这举动表达了对真主的尊从。还有明代三宝太监郑和下西洋一行香碑。公元1417年,郑和第五次下西洋航行圣地麦加之前,专程到泉州来拜谒。这是泉州地方官蒲日和为他所立的行香碑,以作纪念。

  这个风动石就是当年传说中神鹰掷落的大石头,这块石头风吹则晃,手推则动,俗称为“风动石”。也是福建省三个风动石之一。回教徒们把它看作是真主安拉赐予平安的遗物。明朝嘉靖年间,泉州知府周道光在上面刻上“碧玉球”三字,后人又勒上“天然机妙”四个字,因此便构成了泉州一景“玉球风动”。

  千百年来,这座伊斯兰教圣墓一直受到历代泉州人民和穆斯林的保护,它是我国极为珍贵的伊斯兰历史文物。它犹如不朽的花朵,永远开放在穆斯林的心中。

油贵更多还是因为中石油之类的国企成天琢磨着怎么盖宾馆怎么给领导上贡吧。当然,中国国际地位太低实力太弱,不能像英法那样狠揩美国的油,打造自己的世界强权形象是更重要的原因。

卡塔尔给中国当白手套,这个恐怕有点玄啊,这几乎完全取决于卡塔尔王室的野心或远见了,起码他们现在是啥都不缺啥都不稀罕的,连安全都有美国人罩着,日子比新加坡好过几百万倍。这个白手套可能只是局限于现在的利比亚吧(卡塔尔承认并支持班加西?)。沙特这些年跟中国走的还是很热乎的好像。

这就形成了怪圈效应,即军事打击-经济不发展-生活困苦-武装斗争以求出路-军事打击-经济继续不发展。
我觉得就是没以色列欺负的话,巴勒斯坦人的日子也好不到哪里去,除非那里有油。没教育没科技,又成天念经做礼拜不干活,怎么发展?反倒是国际难民、弃儿的身份给了他们到欧美打工向全世界要援助的机会。也门摩洛哥等阿拉伯国家更穷更苦没准还更乱,有人理吗?

看以色列人,沙漠里种花都种出几十亿美金的规模。

家园 老毛子科技实力是很猛的 只是被经济实力限制了应该

伊朗自造重炮炮弹和反坦克导弹是在两伊战争末期,伊朗有个专门的国营弹药公司就是搞这个的。
这个是中国给帮忙建的吗?

倘若老兄你问我太平洋各岛国或者澳大利亚的话我可就一无所知了。
这些地方是有钱有闲的资产阶级关注的怎么好玩怎么度假,花完钱了再写篇游记表达表达什么心声。我们无产阶级关注的当然的是那些能给这个世界带来混乱和危险的地方,别的就不浪费时间了。

家园 中国有给帮忙

里面有不少项目是中国人给的技术支持。例如萨格尔反坦克导弹的导引设备。还有就是155炮弹的生产线的技术。

但是项目自身是伊朗自个儿干起来的。

家园 也不能这么说

我觉得就是没以色列欺负的话,巴勒斯坦人的日子也好不到哪里去,除非那里有油。没教育没科技,又成天念经做礼拜不干活,怎么发展?反倒是国际难民、弃儿的身份给了他们到欧美打工向全世界要援助的机会。也门摩洛哥等阿拉伯国家更穷更苦没准还更乱,有人理吗?

看以色列人,沙漠里种花都种出几十亿美金的规模。

应该说你讲的很有道理,一天礼拜五次每次都得十分钟半小时那确实什么也干不了。但是好歹一天也有八小时,就算礼拜掉一个半钟头。剩下七个钟头干活也不至于混到现在这么惨。再者伊斯兰经学教育也不能认为是无教育。起码可以脱盲,实际上巴勒斯坦人脱盲的不少,但是活却没有一二。这是当地人上街很大的一个原因。没有以色列巴勒斯坦人不会混的很好,但是有了以色列巴勒斯坦人就会混的很惨了。这个是不同的

卡塔尔给中国当白手套,这个恐怕有点玄啊,这几乎完全取决于卡塔尔王室的野心或远见了,起码他们现在是啥都不缺啥都不稀罕的,连安全都有美国人罩着,日子比新加坡好过几百万倍。这个白手套可能只是局限于现在的利比亚吧(卡塔尔承认并支持班加西?)。沙特这些年跟中国走的还是很热乎的好像。

卡塔尔给中国当白手套有利,不给他当说老实话也无害(卡塔尔才不care尼轰呢)既如此何不给他当呢。中国在卡塔尔偷摸搞油气项目,私下里给卡塔尔能源部大臣塞钱这是公开的秘密。将来沙特的油就很可能输到卡塔尔做成油气然后运到中国来。当然,白手套是需要时间培养的。不能急于求成。

家园 不单是礼拜吧 礼拜完还要忏悔 忏悔完还要喝茶 礼拜前还要

清洗,还要再算上赶去清真寺的时间。当然各地风俗习惯不一样,但本质上是没区别的:忏悔的越多,干坏事越没牵挂。

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